zavr (14:14)

а почему бы и нет?

бОльшее разнообразие флагов на ряду с разнообразием баннеров - пойдут лишь на пользу.

а то сегодня появится один единственно верный флаг, а завтра официальный баннер. стандартизация тут будет явно лишней.

zavr (12:21)
+1000!
И я знаю что Торпедо "черно-белое" пятьдесят два года. По ответам и поведению Тукманова уверен что и он это твердо знает. Спасибо ему за это.

Не совсем понимаю тех, кто боится, что у них отберут все флаги Торпедо отличные от одного, обозначенного как официальный. Да ради бога. Просто есть атрибуты клуба - цвета, эмблема, флаг, в США - изображение животного, одним словом все то, что используется официально, например висит на стадионе, указывается в справочнике и т.д. С этими атрибутами клуб ассоциируется, и по моему мнению, частая смена этих атрибутов вредит. Ассоциации размываются. Приходят новоиспеченные последователи Торпедо и вносят сумятицу, потому что у нас у самих сумятица. Сами не дорожили своей историей. И сейчас многие предлагают перекроить, нарисовать что-то новое, перекрасить бело-зеленый флаг в черный, нарисовать литеру "Т" на нем. Поэтому надо решать этот вопрос очень осторожно через публичное обсуждение, не так как это было сделано, когда приняли монохромную эмблему.

Zеленоград (14:40)

это да )) просто есть атрибуты клуба: черно-белые цвета, эмблема, а есть атрибуты спортивного общества Торпедо: бело-зеленые цвета, флаг - это не одно и то же.

а США - не лучший пример для подражания.

любой официальный флаг будет новым, так как раньше не было такового.

Чарыч (01:34)
"Сумятицу и раскол" вносят не символы, а неокрепшие умы, ведомые расчётливыми подонками.

ТВВ (14:55)
"...А есть атрибуты спортивного общества Торпедо...".

Значит и Динамо и Спартак и ЦСКА вышли тоже из общества и унаследовали те флаги, а вы лично берете на себя ответственность для Торпедо определить другой путь - объявить о создании нового Торпедо и рисовать новый флаг и эмблему.

Zеленоград (15:06)

у них ситуация иная, так как у всех перечисленных вами клубов цвета совпадали с цветами обществ, поэтому такого диссонанса как у Торпедо не было, где сперва футбольный клуб относился к Труду где цвета общества были темно-синий, красный и голубой, а потом после того как общество прекратило свое существование стали относиться к бело-зеленому спортивному обществу "Торпедо".

к тому же насколько мне известно, например, Спартак и Динамо имеют до сих пор отношение к своим спортивным обществам, поэтому использование флагов обществ оправданно, а ФК "Торпедо" уже давно сам по себе, поэтому лично мне не совсем понятна такая привязанность к зелено-белым цветам спортивного общества в ущерб клубных цветов, в этом на мой взгляд и есть размывание истории.

ТВВ (15:15)
Ущерба клубным цветам никакого нет. Вы чувствовали до 96-го, что был ущерб клубным цветам? И что во чтобы то ни стало надо стать бело-зелеными или перелопатить эскиз эмблемы? К тому же вы пишете о размывании истории. Это какой истории? Если и есть размытие, то оно в несоответствии, история же тут совсем ни при чем. Наоборот она будет сохранена.

Zеленоград (15:23)

да, чувствовалось как зеленый замещает собой черный. и позднее клубы выбрравшие этот вектор развития (такие как Т-ЗИЛ-1, Т-РГ, СК Торпедо, Т-ЗИЛ-2) в итоге стали скорее бело-зелеными чем черно-белыми. поэтому меня это, мягко говоря, немного напрягает.

размытие в том, что потом вы уже никому не докажите что Торпедо всегда было черно-белым, появится официальный флаг - это будет официальный флаг, зеленый, уже не спортивного общества, а футбольного клуба.

ТВВ (15:32)
В перечисленных командах - это происходило скорее, чтобы как то дистанцироваться от истинного Торпедо и даже показывать, что они к зеленому относятся с почтением. Иногда перегибали палку.

Кому я должен доказывать, что Торпедо было черно-белым или вы считаете оно станет бело-зеленым? С чего это?

Никакого другого флага кроме белого с зелеными диагоналями у нас никогда не было. Остальное от лукавого.
Ссылки на алешинский новодел - словоблудие.
Попытка муссировать виртуальную разницу между ФК и СК - словоблудие.
Новое поколение всегда выбирало "Пепси".

Zеленоград (15:49)

не дистанцировались, наоборот, позиционировали себя как Торпедо, а в итоге произошло то что произошло.

это вообще мне кажется каким-то сюрреализмом, когда молодые люди начнут растягивать бело-зеленые стяги, облачаться в черно-бело-зеленые шарфы, а потом заряжать "только черно-белый" - абсурд.

ну так пройдет 10 лет, ЗИЛ снова команду продаст, создадут очередной Т-ЗИЛ, вот тогда снова начнется, что зеленый - один из основных цветов и т.д., а обоснуют наличием такового на официальном флаге. ну а далее объявят ФКТМ самозванцами и так по кругу. как же все это надоело ((

Idoru (15:54)

а как быть с Трудом? не наш флаг?

да и новодел: если флаг выпущен в рамках официальной атрибутики, то флаг - официальный.

да и СК тут при чем? очередное словоблудие?

Idoru (15:54)
Совсем недавно ,в 2007году,новое поколение кричало:"чёрно- жёлто-белые"! Во оно как!

ТорпеДеД (16:08)

вопрос к вам как к очевидцу.

до конца 70-х какие флаги присутствовали на матчах московского Торпедо?

ТВВ (16:02)
Я вам про то и толкую, что пока вы не закрепите за собой все атрибуты команды Торпедо Москва, имеющиеся до всей этой чехарды, будут продолжать появляться клоны под этими эмблемами, которые вам не нужны, из-за того что вы считаете, что эмблема должна непременно быть черно-белой, иначе клуб не полноценный.

ТВВ (16:06)
ТорпеДеД (16:08)
Подобные вопросы в компетенции специалистов по спортивной геральдике, а не всех встречных балбесов подряд, притягивающих все за уши под свой вкус.

Zеленоград (16:11)

нет, лично я считаю что эмблема может быть выполнена в любой цветовой гамме. это нормальная мировая практика. сам отдаю предпочтение тому варианту, где шестеренка желтая, машинка красная и т.д. тем более что данная эмблема, в отличии от флага, являлась эмблемой клуба, а не спортивного общества, наличие зеленых цветов которого меня и смущает, так как я вижу разницу между СО и ФК.

ТВВ (16:17)
Я рад, что разобрались хотя бы по поводу эмблемы, но еще больше не понимаю позицию по флагу. Ну да ладно...

Zеленоград (15:23)
Наоборот, если представить что в будущем емблема станет цветной, то это как раз размыв истории. Похлеще чем объединение с другим ФК под прежним брендом. От яркой цветовой гаммы ТОРПЕДО отказалось давно, так что не надо очередных "новоделов" (как Вы сами любите выражаться). И если уж Вашему сердцу так милы зелено-красные цвета, то есть ведь замечательная команда Т-ЗиЛ, она кстати по словам президента этого клуба нуждается в болельщиках...
И вообще Ваши претензии по поводу того, что мол, где цветастая гамма для ТОРПЕДО, и т.д. адекватнее было бы предьявлять в середине 1990-х, а никак не сейчас... Вы выглядите как медведь, проснувшийся после 15-летней спячки... (извините, если чем обидел: такую цель не преследовал))) Вы говорите о том, что "когда я начинал болеть за этот клуб, эмблема не соответствовала клубным цветам, и значит так правильно, так должно быть всегда!" А у меня в свою очередь есть право сказать Вам: "А когда я начал болеть, то эмблема соответствовала клубным цветам, и это правильно, так у всех больших клубов, и почему ВДРУГ она должна перестать соответствовать им, и стать совершенно других цветов???" Только потому что так было когда-то? Но ведь если так было, это не значит что так было правильно. Тогда было по-другому: не было ТОРПЕДО-ЗиЛов, красно-зеленый клуб из столицы был ничем и никому не интересен. Вы говорите об ассоциациях? Но ведь как раз зеленый и красный цвет уже давно ассоциируется у людей с локо, Т-зилом... А "ТОРПЕДО МОСКВА" это именно черно-белый клуб из столицы. А куда резко прикажете девать торпедовские песни про черно-белый цвет, кричалки "черно-белый - только черно-белый", да и в конце концов из гимна слов не выкинешь: "черно-белый ВСЕГДА И ВЕЗДЕ".
У ТОРПЕДО нет большого числа болельщиков, место в российском футболе довольно низкое, учитывая лигу, и если сейчас начать размывать черно-белые цвета, то тогда и самобытность то исчезнет... Одумайтесь, пожалуйста...