Щасвирнус (19:24)
Ты прав, конечно.
Просто достали уже с этим РДПК.
А как быть с тем, что еще раньше была "Стрекоза" СКЗ) со своим стадионом, потом она распалась, большинство футболистов перешли в созданный на ее базе РДПК, который продолжил играть на бывшем стадионе "Стрекозы"?
Почему так яростно отстаивается взаимосвязь РДПК и АМО, и совершено игнорируется связь (намного более явная) между "Стрекозой" и РДПК?
Ответ один: лень человеческая и зашоренность, отсутсвие желания думать.

Автору топика. По поводу п.6
Никто не спорит, что большинство за 1924-й год. Но не потому, что они правы, а потому что большинство не умеет думать и привыкло жрать навешанную на уши лапшу.

ТаблоID (20:14)Лень человеческая - главное, с чем следует считаться...

Щасвирнус (21:10)
Лень - вообще-то понятие явно пассивное. Поэтому смешно видеть активность "лентяев".
Я лично, если мне лень в чем-то разбираться, лучше помолчу. Глядишь, за умного сойду :)

PrEDaTOR (14:28)
Собственно, ТаблоID уже ответил, но я попробую чуть более подробно...
Даже если бы ликвидация футбольной секции РДПК и создание футбольной секции АМО произошли одномоментно, то это ничего бы не значило, потому что "после того, как" не значит "вследствие того, что". Но фс РДПК была ликвидирована после создания аналогичных фс на АМО и других окрестных заводах, потому что у РДПК не осталось игроков - все разошлись по новым командам, ну и соответственно было прекращено финансирование. Никто специально не убивал "РДПК" ради создания "АМО". Просто на АМО решили создать свою собственную команду (не исключено, что к этому пришли бы и без всяких профсоюзных конференций) и естественно, что ее строительство начали с футболистов, работающих на заводе, но играющих на стороне.

ТаблоID (20:14)
Знаете, Олег, это не совсем так. РДПК имеет к СКЗ намного меньше отношения, чем Торпедо к РДПК. СКЗ и РДПК - две параллельные линии, пересекающиеся при создании Торпедо в 1930-1931 гг. "Стрекозу" ликвидировали в 1922 г. как "буржуазный клуб", но она не распалась, а продолжила играть в том же составе и на том же, построенном собственными руками стадиончике напротив нынешнего главного входа в ЦПКО, но уже под другим названием: "Яхт-клуб Райкомвода Замоскворецкого района". В 1924 г. расформировали уже и "Райкомвод", но команда снова выжила, теперь под названием МСФК (Московский Совет физической культуры). В 1925 г. разогнали и МСФК (вместе с "Красной Пресней", "Профинтерном", "Красными Хамовниками" и некоторыми другими командами), над этот раз под флагом "наступления на нэпмана". Но команда, сохранявшая традиции "Стрекозы" снова выжила, перейдя практически в полном составе во вновь образованную "Трехгорку". Правда им пришлось покинуть свой старый стадион; "Трехгорке" достался стадион ликвидированной "Красной Пресни". В 1930 существованию уникального футбольного коллектива, 6 раз под разными названиями становившегося чемпионом Москвы был положен конец. Игроки разошлись по разным клубам, но самая большая группа из пяти человек (Михаил Рущинский, Сергей Троицкий, Виктор Дубинин, Михаил Сушков, Константин Щегоцкий) пришла во вновь создаваемый клуб АМО и вернулась на свой бывший стадион, ставший домашним стадионом АМО (РДПК играл на построенном в 1919 г. бельгийцами стадионе, находившемся на месте метро "Автозаводская").

Trump (00:26)
Как же приятно общаться с людьми, которые пытаются докопаться до истины!
И какое же раздражение вызывают "лентяи", которые могут только талдычить "раньше было написано 1924-й".
Что касается истории "Стрекозы", то есть несколько версий. Возможно, Ваша - самая близкая к истине.

Есть, например, такая версия:

"Первая футбольная команда одного из старейших спортивных районов Москвы - Замоскворечья
была организована еще в 1910. По инициативе ткацкого мастера, позднее главного
механика Даниловской мануфактуры, имеющего английские корни Егора Ричардовича
Бейнса, был официально зарегистрирован в качестве спортивного клуба Замоскворецкий
клуб спорта (ЗКС). Учредителями клуба также были А.О.Герд, И.П.Смирнов, Д.И.Зеленский,
членами комитета - Ф.Ф.Флетчер, К.Р.Леман, А.Е.Швицер, В.Р.Крепелька, К.К.Риглер,
И.Ф.Брукл, Б.В.Кудинов и Л.П.Викторов. Вступить в клуб можно было по рекомендации
двух его членов, размер членского взноса для действительных членов составлял
12 рублей, для "соревнователей" - 10 рублей. Вступительный взнос составлял 3
рубля. Желающие стать пожизненным членом ЗКС (а были и такие) должны были заплатить
единовременно 120 рублей.
Финансовая помощь клубу оказывалась Даниловской мануфактурой, заводом Гоппера
(директор завода, А.В.Гоппер был заядлым спортсменом, занимал пост Командора
Московского речного яхт-клуба), барона Кноппа, Г.П.Нейвеллера и других организаций
и частных лиц. В клубе к 1910 году состояло 100 человек, располагался он на
Мытной улице, напротив фабрики Брокара. Сначала клуб арендовал участок земли
на Павловской улице (в районе нынешнего метро "Тульская"), но уже через год
у клуба было свое собственное футбольное поле на Большой Калужской улице, перед
Нескучным садом. Долгие годы это поле было одним из лучших в Москве. Официальное
открытие клуба состоялось 11 апреля 1910 года. Выступала команда в красных рубашках
с продольными широкими полосами, которая обязательно выпускалась поверх трусов
(в этом был особый шик, "фирменный стиль" ЗКС).
Замоскворечье (позднее - Пролетарский район Москвы) в высшем футбольном свете
столицы того времени было представлено не одним клубом. Одной из команд, громко
заявивших о себе, стал бывший "дикий" коллектив "Дом №44", представлявший интересы
всего лишь одного, одноименного дома на Большой Серпуховской улице. Команда
эта в 1912 году выиграла турнир "диких" команд Замоскворечья, а с 1913 года
стала выступать в соревнованиях под эгидой Московской Футбольной Лиги. Несолидное
название в связи с повышением в классе заменили. ТАК КАК "ЗАМОСКВОРЕЦКИЙ КЛУБ
СПОРТА" УЖЕ СУЩЕСТВОВАЛ, ТО НОВУЮ КОМАНДУ НАЗВАЛИ СПОРТИВНЫМ КРУЖКОМ ЗАМОСКВОРЕЧЬЯ
- СКЗ. НАРОД ТУТ ЖЕ ДАЛ ЕЙ ЛАСКОВОЕ НАЗВАНИЕ "СТРЕКОЗА", КОТОРОЕ ОСТАВАЛОСЬ
ЗА КОЛЛЕКТИВОМ НА МНОГИЕ ГОДЫ. Основателями команды были сыновья служащего конторы
известного книгоиздателя И.Д.Сытина, студенты Московского университета Василий
и Яков Венкины, игравшие в команде КЛИФ ("Клуб любителей игры в футбол"), которая,
кстати, была организована при Замоскворецком обществе трезвости и играла на
площадке у стены Донского монастыря.
На первых порах состав "Стрекозы" включал в основном местную молодежь. Вначале
команда играла на поле футбольного клуба универмага "Мюр и Мерилиз" (ныне -
ГУМ), а затем, на берегу Москвы-реки, между Крымским мостом и несуществующей
теперь Бабьегородской плотиной, где футболисты своими силами соорудили спортивную
площадку. Большую помощь СКЗ оказал в ту пору бывший московский купец, подрядчик
земельных работ Андрей Власов. Впоследствии команда завоевала признание футбольным
специалистов, имела крепкий, техничный коллектив, отличалась демократическим
подходом в решении организационных и управленческих вопросов.
В далекие и сложные двадцатые годы в период массового увлечения футболом многие
коллективы создавались и исчезали почти ежегодно. Среди них были и те, что известны
сегодня не только в нашей стране, но и за рубежом - тогда это были их первые
шаги к признанию, но более значительную долю команд составляли клубы, просуществовавшие
впоследствии очень недолго: "Труженик", "Лефортово", "Клуб имени Каляева" (КИК),
"Желбат", "Металлисты", "Образцовая типография", "Пивоваренный завод", "Красные
огни", "Тестово", "Воздухофлот", "Московская горная академия" (МГА), "Лианозово",
"Спортивный кружок имени Кувшинова" (СКиК), "Метрадастас" ("Кружок международной
ассоциации строителей красных стадионов"), Клуб газеты "Рабочая Москва", Клуб
ЦК Союза строительных рабочих (ЦКС), Симоновский клуб "Труд и творчество" и
т.д.
В 1923 году, в пору организации рабочих физкультурных кружков и клубов, были
расформированы сильнейшие команды района - ЗКС и СКЗ, а центр спортивной жизни
переместился во вновь организованный Рабочий Дворец "Пролетарская кузница" (РДПК).
В 1924 году при клубе была организована секция футбола, членами которой стала
молодежь ближайших окрестностей, рабочие заводов "Динамо", "Парострой" и АМО.
Пришли в команду и некоторые бывшие игроки РОГОЖСКО-СИМОНОВСКОГО КЛУБА СПОРТА
(РСКС), ЗКС, СКЗ, "Яхт-клуба Райкомвода Замоскворецкого района". В первенстве
Москвы клуб выступал четырьмя командами, из которых наиболее сильно и стабильно
играли младшие команды, что обычно давало хорошие результаты в клубном зачете.
Здесь крепли и набирали мастерство будущие игроки основного состава московского
"Торпедо".

ТаблоID (00:38)
Моя версия не противоречит изложенной Вами. Игрока, поигравшего за СКЗ и Райкомвод, а при расформировании последнего перешедщего во вновь образуемый РДПК, звали Павел Ноготков.

Еще одна версия связывает все несчастья "Стрекозы" и наследовавших ей команд с острым желанием чекистского "Динамо" заполучить главную звезду московского футбола тех лет Федора Селина. Когда Селин наконец оказался в "Динамо" давление на его бывших партнеров действительно ослабло. И, тем не менее, первый тренер "Торпедо" Сергей Троицкий и самый яркий тренер "Торпедо" довоенных лет Сергей Бухтеев, бывшие "стрекозинцы", окончили свою жизнь в лагерях.

ТаблоID (18:47)
Разумеется РДПК развалился в 1930, когда из него ушли все игроки. Я не настаиваю на том, что АМО - единственный наследник РДПК.

ТаблоID (20:14)
Мое мнение заключается в том, что я не считаю что корни ТОРПЕДО появились только в 1930 году. Были предшественники. Я вовсе не настаиваю на том, что именно в 1924, с созданием РДПК возникли корни клуба, называемого сейчас "Торпедо" Москва. Вполне возможно, что то, что Вы написали в ТаблоID (00:38) - абсолютная правда. Проблема в том что эта версия неофициальна. В основном в СМИ фигурируют 1924 или 1930 годы. Просто выбирать приходиться из двух вариантов. Кстати, поделитесь источником добытой Вами информации, это интересно.

Trump (23:36)
Что Вы хотите этим сказать? Что РДПК и его предшественники соответственно не имеют абсолютно никакого отношения к созданию Торпедо что ли? Я думаю большинство с Вами не согласятся. И чем Вам так сильно близка версия основания 1930?

PrEDaTOR (11:17)
То, что в СМИ фигурировали только 1924 и 1930 говорит о том, что всем было по барабану и никто всерьез историей не занимался.
И вообще нет единого подхода к дате основания любого клуба. Можно копать до лыжников или шахматистов, а можно взять то, что лежит на поверхноти.
Моя позиция высказывалась многократно: или 1930-й год или надо копать глубже, вплоть до ЗКС. Но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДО 1924-го!
Что касается источников:
книги К.Есенина "Московский футбол"
и А.Савина "Москва футбольная".

PrEDaTOR (11:26)
Да, РДПК не имеет никакого отношения к созданию "Торпедо", но 11 бывших игроков РДПК такое отношение имеют, потому что они стали частью самого первого состава "Торпедо". Второй Ваш вопрос, чем мне близка версия основания 1930, не совсем понятен. Версии исторических событий не обои, и не мебель, чтобы подбирать их на вкус. Единственный критерий здесь - соответствие фактам. Из анализа всех известных мне фактов вытекает, что "Торпедо" было основано в 1930 г., а свой первый матч сыграло в 1931 г.