RUSICH_PUNK (01:08)
1. Вы правы, я - не инстанция.
2. Вовсе не имел Вас ввиду.
3. Как хорошо, что каждый из уважаемых сораТников может иметь на этом Форуме своё мнение.

У Мамаева и Лебеденко диаметрально разные истории ухода.
Мамаев уходил из пердива в играющий и прогрессирующий ЦСКА, когда Торпедо стало для его хозяев баластом и стремительно валилось вниз. Через короткое время из Торпедо вынуждено ушли и все остальные игроки. В ЦСКА Мамаев постоянно растет.
Лебебенко же уходил из Торпедо, когда команда была самой интересной в Чемпионате по игре, все условия для роста у него были и он заметно прогрессировал. После ухода из Торпедо Лебеденко резко сдал и только теперь начал выходить на свой торпедовский уровень.

Пересекается с моим постом в другой ветке. ТОРПЕДО, конечно, превыше всего. Но в футбол не играет. А некоторые всё время путают ФУТБОЛ и околофутбол.

Лебеденко, слов нет, хорош. И реально вышел на новый уровень. В ТОРПЕДО он был звонкий (хоть и способный) мальчик, а сейчас боец, да ещё с мозгами (такие пасы стал раздавать - никогда бы за ним такого не заподозрил).

Мамаев грозит стал лучшим опорником России. Причём не сегодня-завтра. Единственное - у него перед глазами дурной пример Рахимича и Шембераса, которые, видимо, его учат, что отобрать мяч без фола не стоит и пытаться. Даже когда фолить вообще не надо.

Забыл резюме. О роли хозяев и тренеров команды...
Даже спустя 5-6 лет ТОТ состав ТОРПЕДО в НЫНЕШНЕМ состоянии мог бы конкурировать как минимум на медальном уровне

ИМИР (11:34)
1. Да, Торпедо играет сейчас в плохой футбол. Поэтому, наверное, всё чаще вспоминаются "старые" времена. Поневоле следишь за бывшими торпедовскими игроками и собираешь в мыслях виртуальную команду.
Кто больше торпедовец - Семшов или Курданин? Сейчас - второй. А через десять лет?
Маношин, Гусаров, Кавазашвили, Гершкович, Никонов и многие другие покидали Торпедо. Невесело их тогда провожали. Прошли десятилетия. И для нас они навечно остались в легендарной торпедовской истории.
2. Согласен в том, что грубость, порой граничащая с хамством могут сильно повредить Павлу в будущем.

pbg8 (10:51)
Да, ребята уходили совершенно по-разному. Но провожали их одинаково. И почему-то Лебеденко был очень зол на руководство, именно на руководство, а не на команду.

Dimych (22:26)
Лебеденко - ИУДА (да, денег платили как и Сычову мало), первый в истории команды ушел как с*** подло и бесплатно, хотя и игроком стал в Торпедо, и его целый год Торпедо лечило после травмы. Да у нас он играл всегда лучше чем в этих помойках.
Мамаева никто не поливал, прогресс его в конюшне минимальный, все это он умел делать еще и в Торпедо, просто стал старше, а вот футбольным хамом он стал у коней, тут они его образовали по полной

Лебеденко, на мой взгляд, на уровень своей же игры 2004-го года так и не вышел. А за Мамаева я рад. Надеюсь, что скоро и в сборной егно увидим. А то уйдут Семшов с Зыряновым на пенсию, и не останется в нашей сборной игроков с Торпедовским прошлым

Dimych (12:58)
Нельзя всех в кучу: Кавазашвили и Гершкович - это отдельные НЕПРИЯТНЫЕ истории.
Маношин, Гусаров и другие не виноваты - спасибо ЗИЛу, выгнавшему В.А. Маслова за серебро и не выигранный финал Кубка.
Никонова никто не провожал, все знали, что его вины нет ни капли

Уралан (13:13)
Почему то у меня все время возникает параллель Тишков (светлая память...)- Семшов.Оба в Торпедо блистали, оба в Динамо ушли...
Не пойму только, за что некоторые господа Семшова иудой кличут... За то, что он и в Динамо профессионалом остался?

Уралан (13:04)
Лебеденко, вполне возможно, и большая бяка, но играет хорошо. Пишу про то, что вижу.

Уралан (13:13)
Да не в фамилиях дело. Дело в том, что люди, играя за Торпедо не по одному году, оставляют неизгладимый след в нашей футбольной истории. И, хочешь не хочешь, вычеркнуть их невозможно.
А, в принципе, с Вами согласен. У каждого перехода своя судьба.

мосТовик (13:50)
Про Семшова ни разу не слышал, не видел. Зря только он губы испачкал, но Бог ему судья, даже не осуждаю, но не понимаю, никакой необходимости не было.
Юра - это судьба - ушел бы не в Динамо - не было бы травмы и был бы жив, т.к. в те беспредельные годы еще играл бы.

Dimych (14:06)
Думал по уходам-переходам, кого сейчас, не напрягаясь, помню (список, конечно, неполный), не беру исход 1961-1962 г.г.:
1 Подло ушли: Измайлов, Лебеденко
2 Плохо ушли: Кавазашвили, Гершкович, Янец, Паис, Максименков, Суслопаров, Ульянов, С.В. Шустиков, Чугайнов, Оганян, Волков
3 Обиделись-ушли: Харин, Писарев, С. Гришин-мл.
4 Глупо ушли: Камольцев, Тишков, Афанасьев
5 Кого скрутили враги или выперло руководство: Никонов, Г. Гришин, Семшов

Уралан (14:30)
Даев по какому пункту проходит (как игрок)?

Сергей, Отрадное (14:59)
Сам понимаешь - за длинным рублем и в сборную, не очень осуждаю, у нас уже было не здорово

Уралан (14:30)
Масса ФАКТИЧЕСКИХ ошибок. Не говоря уж о субъективизме...
Например, на кого обиделся Харин? Его просто Бышовец перед фактом поставил - не перейдёшь в ДИНАМО, не будешь на Олимпиаде.
Чем это ГЛУПО ушёл Тишков (подписав предварительно контракт с Т, чтобы Д заплатило побольше денег?)
Чем это ПЛОХО уел Шуст-младший? Нищая команда его продала в Испанию...
Итд

ИМИР (15:20)
Это и есть мое субъективное мнение, никому не навязываю.
Харин обиделся на В.К. Иванова (тебя бы так материли, но за дело, концовку сезона он команде завалил), куда Бышовец делся бы - Дима был сильнейшим
Тишков ушел не ТУДА (куда угодно, только не в Динамо)
Шустиков - за высказывания в адрес Торпедо (см. Чугайнов)

Уралан (15:31)
Харин завалил концовку сезона именно потому что башка другим была забита.
ДИНАМО на тот момент была 2-я команда в России, деньги давали (и игроку, и хозяевам) хорошие, а в СПАРТАК и за границу не звали... Так куда было идти-то?
Шустиков если высказывался (на момент перехода - это важно) не в адрес команды. а в адрес руководства, которое её тогда в первый раз развалило.
Но в любом случае спор действительно бессмыслен. По мне так и Лебеденко ушёл обычно...

ИМИР (16:04)
Если при Шустикове-младшем в первый, то упомянутые здесь 1961-1962 годы - это какой раз?

Сергей Фатеев (16:37)
Свидетелем не был, судить не могу. И развалило-то весьма своеобразно - через пару лет команда опять 2-1 место заняла. И не в первой лиге...

ИМИР (23:09)
Значит - раз на раз не приходится.

Уралан (14:30)
Будылин и Зырянов?

Мамаеву до Папаева (который за "Спартак" в конце1960-х - первой половине 1970-х играл) - как раку до свиньи.