Давно хотел еще раз обменяться мнениями по поводу так называемого Клуба болельщиков Торпедо. СораТник tbb1979 в одном из комментариев сказал «…КБ открыт для всех, рад любым идеям, но желающих помочь делом…крайне мало». Попытаюсь показать, почему основная масса болельщиков Торпедо не готова помочь, на мой взгляд, вообще не существующему КБ. В моем понимании нормальный КБ должен отвечать следующим требованиям:
1.Руководитель КБ должен публично обратиться к болельщикам:
Меня зовут Иван Иванов, болею за Торпедо с …. года, мой телефон……., электронный почтовый адрес………. . Избран руководителем КБ инициативной группой болельщиков тогда-то (протокол можно увидеть в разделе КБ на офисайте клуба) или назначен менеджментом клуба тогда-то (приказ также на офисайте)( только так, и никакие «Базары», «Бабаи» и т.д. не должны заменять такого обращения);
2.Список членов КБ – в разделе КБ на офисайте клуба. Процедура регистрации доступна в разделе КБ на офисайте – для этого нужно сообщить КБ свое имя, фамилию и электронный адрес;
3. КБ с ЗАО «Торпедо Москва» заключено Соглашение, в котором расписаны все основные функции, обязанности и права сторон Соглашения (текст доступен в разделе КБ на офисайте);
4. КБ использует банковские реквизиты ЗАО «Торпедо Москва» (указаны в разделе КБ на офисайте) (или указать банковский счет Ивана Иванова). Все поступления и расходы КБ доступны для контроля в разделе КБ на офисайте;
4. На сезон 2011 года КБ разработал план работы, с которым также можно ознакомиться в разделе КБ на офисайте. Такие-то пункты будет финансировать ЗАО «Торпедо Москва». Такие-то пункты будет финансировать сам КБ. По этой причине просим финансово помочь КБ и перевести средства по реквизитам, указанным выше.

Вот тот минимум, что нужно сделать, чтобы Клуб болельщиков Торпедо хоть как-то задышал. Тогда можно надеяться на то, что «директора фирм или финансово состоятельные человеки» действительно начнут помогать КБ, а значит помогать и Торпедо. В противном случае все закончится торговлей майками по спецценам и спонтанными аукционами. И последнее: повторюсь еще раз, до тех пор, пока само ЗАО «Торпедо Москва» не начнет нормально «контачить» с болельщиками, хотя бы через офисайт, проку не будет…

Согласен с Крестьяниновым на все 100%

Базар (21:17)
Необходимо также публиковать протоколы заседаний, черные списки забаненных оппортунистов, сообщать о морально разлагающихся и пр.

Пункт 1
Человек публичный - согласен.

Пункт 2
закрытая информация

Пункт 3
Если Клуб оказывает содействие КБ, в помещении, в поддержке благотворительных акций, популяризации здорового образа жизни. То "Соглашение" - фанаты поддерживают порядок на домашних матчах.
В противном случае , ни каких соглашений.

Пункт 4
Не согласен. Только собственные источники дохода.
Клуб если желает помощь оказать то может ,с билетной программы часть денег выделять на перфоманс.

План работы,это как то по стахановски.
Он КБ это атрибутика поскольку клуб не имеет своего магазина.
Проведение турниров , от "чапаева" до амреслинга.

Есть что-то разумное в этом

В идеале, наверное, так и должно быть.

Базар (21:17)
1. Крестьянинов не в курсе ничего.
2. Кому не нравится КБ - могут свой организовать, или влиться в этот и реорганизовать его.
3. Первое спасибо Мамуту за закрытие ТЗ, второе спасибо Мамуту за открытие соратников. А то бы в посмешище превратились бы не соратники, а Торпедо.ру. Людей не в курсе здесь хватает.

Вдогонку. Новый анекдот сочинил:
- Можно-ли заниматься сексом на соратниках?
- Не-а. Крестьянинов замучает советами.

Ну флаг в руки этому "писателю", пусть организует нам "правильный" клуб болельщиков.. ***еть-то все горазды..

crew (21:27)
1. все желающие итак могут узнать любую информацию из первых рук. афишировать ее для кого? для fclm?
2. фотографии с личными адресами где еще нужно публиковать? где в мире принята такая практика? а главное зачем?
3. КБ должен быть независимым органом.
4. кто счетами в таком случае управляет? то есть снова каждый душевнобольной будет другим указывать и контролировать как им тратить свои деньги?
5. дядя Валера и на футбол не ходит, а уж тем более никогда и копейки не даст. указанным выше - это каким?
то есть человека ни поддержка клуба (баннеры и прочее) не интересует, ни привлечение новых болельщиков, а лишь контроль чужих денег и ты с ним согласен на все 100? хочется дома на диване сидеть и чтобы все были тебе должны? ну-ну ))

ТВВ (22:26)
зачем принимать всё буквально? надо видеть главную мысль!
1. Кто такой этот "первые руки"?
2. Про адреса и фото ни кто не говорил, речь шла о списке членов КБ, читайте внимательнее!
3. Независимым? А что значит независимым? этот пункт можно отредактировать, от части согласен с Вами.
4. Какие такие СВОИ деньги, объясните? Счетами с собранными ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ деньгами управляет руководитель КБ, выбранный болельщиками, предположим путём голосования, и соответственно отчитывается за них!
5. Что вы хотели сказать в этом пункте совершенно не понял

руки прочь от великого флудераста....как сказал Крестьянинов - так и должно быть....
Хайль Крестьянинов!!!!!!

crew (22:40)
я ее не вижу, потому что ее нет.
1. БАЗАР - представитель КБ. телефон публиковался многократно. при желании, можно было вам встретиться и в удобном для вас месте. обсудить любые вопросы относительно "Торпедо", даже не вставая с дивана. человек предельно открыт. а кто такой дядя Валера?
2. зачем? вы хотите публиковать свои данные, я не хочу. у нас есть официальный сайт, публикуйте на форуме свои данные в тех объемах, в каких посчитаете должным.
3. в том значении что позиция КБ может (а на мой взгляд и не должна, всегда совпадать с позицией руководства).
4. вот и пусть он отчитывается пред теме с кого собрал, а не перед теми кто ничего не делал.
5. то что человек с которым вы на 100% согласились, никогда палец о палец не ударит. но зато вам все должны - это печально ((

мысль у него была какая? в том что КБ зря что-то делает и вот здорово было бы если бы все сидели и ничего не делали сбивая пальцы в кровь в интернетах?

Сказку вспомнил... Народную. Коротко.

Дед один деревенский, много, как он считал, в жизни повидавший, обожал давать всем свои советы. Советы, с виду умные, были по сути своей никудышными, но некоторые воспринимали их очень серьезно, и были дедом даже очарованы. А получив совет восклицали: "Ну, ты мудёёёр !!!"
Однажды дед в лесу набрел на берлогу и, решив узнать, а есть ли там медведь, засунул туда голову. А медведь голову возми да откуси. Вытащили деда, глянь - а головы и нет. И стали вспоминать тут все - а была ли вообще у него раньше голова...? И никак вспомнить не могут.
Пошли тогда к бабке его с этим вопросом. Спрашивают: "А голова-то, бабка, у твоего деда была?" Задумалась бабка... Но потом сказала: "Не помню я, нет... Но вот когда он щи хлебал, то капуста с бороды свисала..."

Партизан (22:57)
+100:)

Вспомнился анекдот. В гостях я пью чай с тремя кусками сахара, дома с одним, а вообще люблю с двумя.
Пусть примет участие хотя бы как-нибудь для начала, а потом предлагает будучи уже лично знакомым с парнями, а так это советы издалека.

ТВВ (22:56)
если подытожить:
1. Базар - руководитель КБ - отлично! Если будет немного официально выделена инфо с его номером и эл. адресом в отдельном разделе под названием КБ - это же не проблема? как Вы считаете? это уберёт недопонимание и внесёт определённость. Возражаете?
2. Ок, список членов КБ может состоять не из Ф.И.О. (кстати крестьянинов этого и не требовал, речь шла о списке членов КБ), а достаточно ник (пример - TBB, эл. адрес ou4b@bk.ru) для желающих и более подробная инфо (пример - Крючков Сергей, эл. адрес kryuchkov-sergey@mail.ru). Возражаете?
3. Согласен что руководство клуба не должно навязывать КБ программу действий, но сотрудничество должно быть в определённых вопросах. Под Соглашением может подразумеваться к примеру: КБ организует баннеры и прочее, руководство клуба выделяет автобус на выездной матч. Конечно же "права и обязанности сторон" это очень сложный вопрос, но и он может от части быть решён, здесь я немого теряюсь, но смысл - взаимодействие КБ и руководства. Возражаете?
4. Конечно отчет должен быть перед теми кто оказал помощь(в основном финансовую), об этом никто не спорит, в том числе и крестьянинов. Но предположим я хочу внести некую сумму на благо КБ, как мне это сделать? позвонить Базару и отдать при встрече? или же перевести деньги на счет КБ? Необходимо создать счет КБ, хотя бы для тех кто проживает вдали от Москвы и соответственно лично передать деньги не может, либо для организаций! Возражаете?
5. В этом пункте крестьянинов предложил опубликовать план действий КБ, его цели и приоритеты. Возражаете?

crew (23:32)
1. данная информация публиковалась весь год.
2. зачем? дублировать данные данного форума для кого?
3. нет, так и должно быть, и было. тут Вам лучше ответит представитель КБ, если захочет, либо можете задать ему любые вопросы в частном порядке. тем не менее, все это истины известные и не зависящие от В.К.
4. отдайте при встрече. в чистоплотности людей нет сомнений, а если они есть, то можно самостоятельно заказать любую продукцию и передать ее КБ (баннеры, флаги, все что захочется) - в таком случае Вы перестрахуетесь и деньги не уйдут "налево". было бы желание.
5. должен отвечать Капитан очевидность? приоритеты - поддержка на трибунах и выезда, у Крестьянинова иные приоритеты: контроль за клубными счетами. кто КБ когда это позволит, да и зачем?

Девиз КБ
"... и никакие «Базары», «Бабаи» и т.д. не должны заменять..."
Занес в мемориз.

ТВВ (23:45)
не хочу повторяться, я пишу одно, Вы понимаете по другому...

КБ - ДОЛЖЕН БЫТЬ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ, СИЛЬНОЙ, ОФИЦИАЛЬНОЙ!!!!

сейчас же КБ - группа энтузиастов-любителей (без обид), который продаёт футболки, мелко...

ИМХО

crew (23:54)
ерунду не пишите.
КБ - организация объединяющая болельщиков. КБ эти функции выполняет. напишите по контактам выложенным в открытый доступ, если чем не смогут помочь - возмущайтесь, но не ранее того. вы же почему-то не удосуживаясь пойти на контакт заранее считаете что вам чего-то должны.
за этим умолкаю, так как я не имею полномочий за КБ говорить, а играть в "испорченный телефон" не имею никакого желания.