Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #189704



Сегодня у русской водки именины - http://www.calend.ru/print/2343/0/31-1/1/!
Неофициальный день рождения отмечает сегодня этот противоречивый напиток. Ровно 147 лет назад, 31 января 1865 года, в Петербурге Дмитрий Иванович Менделеев защитил свою знаменитую докторскую диссертацию «О соединении спирта с водою».
Извините, за оффтоп. Прошу не считать сие высказывание пропагандой.

ded, Вторник, 31 января 2012 21:27


ded
Вторник, 31 января 2012 21:32
Именно в 4 и 5 главах этой диссертации говорится о результатах исследования водно-спиртовых растворов, в том числе с концентрацией 33,4 весовых, или 40 объемных процентов. Тем самым он нашел идеальную пропорцию и создал сорокаградусную водку.
При Петре Первом без водки не обходилось ни одно застолье. Тогда же государь ввел понятие "штрафная рюмка". Это была очень большая рюмка... Но, вроде бы как не более 20-ти градусов. Потому и покупали ведрами. В то время любая тара стоила намного дороже самой водки.
Водка служила наградой. В 1830 году кровельщик Петр Тeлушкин без страховки взобрался на шпиль Петропавловского собора и починил венчающего шпиль ангела. За храбрость он получил от императора Николая Первого грамоту с привилегией - пить водку в любом кабаке и в любом количестве. На пользу ему это не пошло - уже через две недели беспробудного пьянства он потерял грамоту. Тогда он снова пошел к царю, тот велел выжечь ему на шее двуглавого орла. Так родился хорошо знакомый всем жест "махнем по рюмашке".

Немного цитат классиков по этой теме:

Кто я такой, чтобы не пить?!
(Михаил Жванецкий.)

Если человек не курит и не пьет, невольно возникает вопрос, а не сволочь ли он?
(А.П. Чехов.)

А я скажу: по мне уж лучше пей,
Да дело разумей.
(И.А. Крылов.)

Басню высоко оценил Н.В. Гоголь, сказав о ее авторе: «Особенно слышно, как он везде держит сторону ума, как просит не пренебрегать умного человека, но уметь с ним обращаться... Он знал, что с умным человеком все можно сделать... если сумеешь умно говорить с ним, но дурака трудно сделать умным, как ни говори с ним» (Гоголь Н. В. Собр. соч.: В 7 т. Т. 6). В.Г. Белинский относил эту басню Крылова к его лучшим созданиям — «чисто сатирическим и поэтическим».
Мораль: высокий профессионализм, талант пьющего человека предпочтительное трезвости бездаря и дилетанта.
tottenham-zil
Вторник, 31 января 2012 22:04
ded (21:27)
Давеча пил водку спирт ,,альфа,, . Это был некий татрска водка (Казань). Приятно пошло в чебуречной на Схаревке ( кто знает) .
Вопрос тяготит 2-ю неделю . А есть ли ещё напитки не ,,Люкс,, !? Ну названия. Желательно местного разлива.
ded
Вторник, 31 января 2012 22:21
tottenham-zil (22:04)
На самом деле "люкс" от "альфы" сумеет отличить далеко не каждый дегустатор. Тут имеет быть место порядочность и компетентность технолога. И производителя вообще.
А "приятно пошло", так это зависит от места(что правильно было выбрано), компании и состояния настроения.
Не даром говорил Омар Хайам:

Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.
tottenham-zil
Вторник, 31 января 2012 22:30
ded (22:21)
Мне видимо повезло.)))
А ваши рекомендет!? Пристрастия!?
ded
Вторник, 31 января 2012 23:51
tottenham-zil (22:30)
Пристрастия... К алкоголю, что ли?))
Отнюдь. Увы, должен Вас разочаровать.
Мой ежедневный рацион, безусловно, содержит разумный предел некоторых крепких напитков. Но чувство похмелья, на единицу годового времени, я испытываю, приблизительно, столько же, сколько и совершенно трезвых дней. Так, что ничья. Баланс слабости и собранности.))
tottenham-zil
Среда, 1 февраля 2012 00:23
ded (23:51)
Таки Кристалл не делает из ,,альфа,,!? Что ж ,,Родину не пропъёшь,, . Опять люкс.
Hisoka
Среда, 1 февраля 2012 01:06
Позволю себе не согласиться. Менделеев водку не изобретал, а слово "водка" применительно именно к этой жидкости появилось только в 1936 году, до этого-вино столовое.А отношение в 40 % было закреплено в уставе о питейных сборах и утверждено 6 декабря 1886 года- результат работы чиновников. Кстати,этот ректификат можно изготавливать даже из нефти и ничем не будет отличаться от изготовленного из солода, хлеба и так далее.)) А ректификационная колонна для производства этилового спирта была изобретена только в 1880 году в технических целях и никому в голову не приходило это пить.)) Так что существует водка чуть больше ста лет.
Zambalaland
Среда, 1 февраля 2012 06:51
водке - нет, Торпедо - да! :)
satorius
Среда, 1 февраля 2012 08:32
Hisoka (01:06)
согласен, Менделеев к водке не имеет никакого отношения вообще, так же как Екатерина 2 к продаже американцам Аляски! Сколько же таких дебильных мифов в народе неискоренимо живет :( Цитата: "Водку изобрело русское правительство в то время, когда Менделееву было 9 лет от роду. В те времена акциз брали с градуса, его надо было измерять, а шкала измерений была неточной. Кроме того, оказывалось, что на пути от производителя к потребителям (розничная торговля) водка имела свойство снижать градусы. Тогда правительство издало указ, по которому водка должна была поступать к потребителю исключительно 40-градусной, минимум — 38-градусной. В противном случае участникам процесса грозила уголовная ответственность"
satorius
Среда, 1 февраля 2012 08:48
Цитата: "Водка позиционируется, как традиционный алкогольный напиток с середины XIX века как для России, так и для стран, образовавшихся после распада Российской империи, и многих стран, выделившихся после распада СССР.

Исключительная тяжесть алкогольной ситуации в России объясняется сочетанием водочной культуры потребления алкоголя северного типа и отсутствием адекватной алкогольной политики государства.

Алкогольная (в том числе водочная) культура (хотя, скорее — «алкогольное бескультурье») — главный источник российской сверхсмертности. Крепкие алкогольные напитки, получающиеся в результате дистилляции, способствуют быстрому достижению опасно высокой концентрации алкоголя в крови и представляют собой несоизмеримо большую опасность для жизни и здоровья человека, чем проверенные тысячелетиями слабые напитки, такие как пиво и вино.

В странах, где наиболее популярными напитками являются вино или пиво, даже высокий уровень потребления алкоголя не сопровождается катастрофическими последствиями. Об этом говорит опыт не только Франции, Португалии, Германии, Австрии, но и постсоциалистических Чехии, Польши, Армении, Грузии. Но во всех без исключения странах алкогольного пояса наблюдается тяжелейший комплекс алкогольных проблем: сверхсмертность, приводящая к вымиранию нации, деградация социальной среды, рост тюремной популяции и т. д.

В то же время следует отметить, что в отличие от пива и вина, современная водка ничего общего не имеет с той водкой, которая заслуженно пользовалась всемирной славой. В основном по причине отступлений от классической технологии очистки (скорость протекания сортировки через колонну с активированным углём, ресурс конкретного количества активированного угля, и т. п.). В ряде случаев при приготовлении дешёвых сортов водки очистка вообще не проводится, смесь спирта с водой купажируется различными искусственными добавками («алкософт», глицерин, сода и др.), которые маскируют вкус напитка, делая его мягким. Вред для организма человека, принявшего такой продукт, многократно повышается за счёт воздействия токсичных примесей (эфироальдегидные фракции и другие побочные продукты брожения).

Одномоментный приём 400 граммов неразбавленного этилового спирта (95-96 %) является смертельной дозой для среднестатистического человека (вероятность смерти 30—50 %, но сильно зависит от степени «тренировки»). Выпить за короткое время смертельную дозу в виде литра водки или самогона вполне возможно, а в виде 4 литров вина — крайне сложно, в виде ведра пива — практически нереально. Это относится и к меньшим дозам алкоголя. Пол-литра водки или самогона — довольно опасная доза, способная привести к инсульту, остановке сердца, смерти от травмы — последствий неадекватного поведения.

Регулярное потребление водки неизбежно приводит к заболеваниям внутренних органов (цирроз печени). Первоначально глубинное поражение организма проявляется в виде синдрома похмелья. В числе наиболее частых причин смерти алкоголика — инфаркт, инсульт, цирроз печени.

Водка низкого качества (обычно фальсифицированная) очень часто бывает гораздо более опасной для здоровья за счёт примесей, гораздо более токсичных, чем собственно алкоголь. Например, субъективная практика наблюдения за употреблением людьми алкоголя (в том числе элитных сортов водки) подтверждает однозначную зависимость между степенью очистки водки и тяжестью синдромов похмелья. Есть основания полагать, что именно примеси в водке, особенно — высокотоксичные эфиры и альдегиды играют огромную роль в возникновении тяжёлой интоксикации организма при приёме некачественного алкоголя, приводя к нарушению поведенческих реакций, психозам, тяжёлому длительному похмелью и проч. Вид и количество таких примесей зависит прежде всего от технологии получения и очистки алкоголя, использованного для изготовления конкретного сорта или образца водки, и может сильно отличаться для разных сортов."

Так что сораТники, есть над чем призадуматься, прежде чем проглотить очередные 100 грамм.
ded
Среда, 1 февраля 2012 21:29
Hisoka (01:06)
satorius (08:32)
Такое ощущение, что вы оба в прошлой жизни проходили по этому делу как свидетели.))
Ребята! Я же не из своей головы выдумал эту дату. Вроде бы как признано официально. О чем, собственно, и узнал вчера из телевизора. И ссылка есть.

Hisoka (01:06)
А Менделеев и не изобретал водку. И я про это ничего не говорил. Он просто исследовал водно - спиртовые расстворы. И, как я думаю, на основании его исследований и было ринято решение о сорока процентах.
Не силен в химии, но знаю, что нефть и вода вроде бы не смешиваются. В отличии от спирта. Зато точно знаю как выделить спирт из его смеси с нефтью и некоторыми продуктами ее переработки при помощи воды.))
Однако некоторые недобросовестные производители используют для приготовления водки медицинский спирт. Этот спирт производится из этилена, продукта переработки нефти. Возможно, поэтому широко бытует мнение о том, что водку делают из нефти. Впрочем медицинский спирт используется не только на этих, так сказать, заводах, но и в домашних условиях для производства домашних настоек с греющими душу названиями. Насколько известно, официально водку из медицинского спирта делать нельзя. Но, видимо, это не все знают.
Кстати, с "высоты" сегодняшней даты, давно прошедшие 1865-й и 1880-й года, оба минули где-то одинаково чуть более ста лет назад. Впрочем думаю, что для Вас и 1965-й и 1980-й так же одинаково древние.))

satorius (08:32)
satorius (08:48)
Не знаю причем тут невинность Екатерины 2-ой, но если сегодня взять и отдать Курильские острова Японии, то Медведев тоже окажется не причем. Ровно как и Менделеев.
Ой! Чего-то как-то фамилии вроде бы и разные, но звучат так одинаково.))

Алкагольное бескультурие...
Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники! Грузия и Армения. А как же кавказское долголетие?
Да, безусловно очень хорошее сухое(и никакое другое) вино продукт желанный и полезный. Но его цена... К тому же для суровой русской зимы, которую мы сейчас и наблюдаем, не совсем подходит. Вернее не подходит совсем.
Пиво наносит куда больший вред здоровью. Я уже не говорю о других ядах типа джин-тоника и прочих коктейлях. А курение? Так это вообще убийца!
Можно, конечно, ничего не употреблять. Но, что это будет за жизнь? Так со временем станет и ман... эстрагенами попахивать.)) Что иной раз и наблюдается.
А как же, поднимающие боевой дух, наркомовские 100 грамм?! Немаловажное значение в Победе над фашизмом!
Потом удивляют свойства, приписанные 400 грамм спирта. Это вроде бы как две бутылки водки, приблизительно. Не знаю какой период приема является единовременным, но, как мне кажется, это норма реальна для человека, встречающего Новый Год. Чтобы не чудить во время праздника и утро, которое начинается где-то в 15-00 было вполне адекватным. Если только шампанским сильно не разбавлять.))

Я это для чего все написал? Уж точно не для пропаганды алкоголя! Каждый вправе решать пить или не пить. Навязывать свое мнение тут недопустимо. Напиток сей существует и никуда от него не деться. Пробовали уже...
А с того, что ежедневно после работы перед ужином принять эти пресловутые 100 грамм... Так думаю, что от этого никакого вреда нет.
Будьте здоровы!
Hisoka
Четверг, 2 февраля 2012 08:02
ded (21:29)
Да я понимаю, что не сами пришли к таким мыслям. Но вот нету у Менделеева в диссертации текста, что "оптимально для пития 40 градусов" и тому подобного, нету! О взаимодействии спирта с водой- есть, но великому ученому вот делать как будто нечего было, кроме как изучать сколько градусные напитки лучше пить. Мне просто обидно, что народу рассказывают всякие красивые сказочки чтобы лучше продавать и прививать населению,извините, всякую дрянь. Ну мы ведь не животные в конце-концов, способны мыслить, что у нас за ценности сейчас такие? Про сто грамм во вторую мировую Вы помните, а про то, что до начала 20-го века именно Русские были самыми непьющими в европе- нет. А с 1914 по 1925 был сухой закон вообще, так вот оно какое поколение вторую мировую выиграли и откуда вся, оказывается,стойкость и выносливость была! А начался рост пьянства с 1953 года и где-то за 30 лет плавно дошло с 2 до 11 литров на душу населения. А после 1987-го скакнуло уже в небеса. Так что войну выиграли трезвые люди, в космос полетели- трезвые люди! И Вы на Грузию не смотрите, обратите на Китай внимание, а мы вымрем скоро все.
Oldfan
Четверг, 2 февраля 2012 16:28
Продолжите логический ряд:

2,87 3,62 4,12 4,42 5,30 ...
ded
Четверг, 2 февраля 2012 21:11
Hisoka (08:02)
Я, извиняюсь, конечно. Но для особо одаренных повторяю. На основе исследования Менделеева и был принят ГОСТ по водке.
Что касается "сухих законов"... Считаю, что такого рода, так сказать, мероприятия приводят к массовому спаиванию населения. Как это не парадоксально. И даже вышеупомянутый Вами период "после 1987-го" - тому подтверждение. Я уже не говорю про наркоманию. Это отдельная тема.
А войну, действительно, выиграл трезвый народ. Потому, как 100 грамм это не пьянство. Кстати с мая по ноябрь 1942-го года ежедневный рацион бойца удобрялся аж 200 граммовым содержимым. Правда, только воевавшим на передовой.
Что касаемо Китая, то тут обратно пропорциональная пресловутая пословица. Про немцев. И если мы начнем так же работать, размножаться, питаться и мыслить, как китайцы, то точно вымрем.
ded
Четверг, 2 февраля 2012 21:34
Oldfan (16:28)
...6-20 (пшеничная), 4-70. Вот Он Добрый Какой Андропов.)) 7-50 (золотое кольцо). Далее, по-моему, 7-80. Потом, что-то 9-30... Затем 10-00...
Удивляло одно время 13-80. Столько же, как и трехзвездочный коньяк. Впрочем, как и очереди, называемые в народе "петлей Горбачева". У некоторых бабушек на "хате" и таксистов в то время этот желаемый напиток можно было приобрести за чертветной.
И покатился снежный ком... Настали смутные времена.
Теперь о каких-то конкретных ценах даже и заикаться не имеет смысла. И это, разумеется, не только про спиртные напитки.

Ваш комментарий

Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум