Babay (12:02)
ГраниТ (23:28)
Не вздумайте друг друга ИГНОРить !
Удовольствие от возни двух клоунов за клавой - неописуемое!:))

СТБ (17:02)
Рад, что Вам понравилось:)). К сожалению, не могу сказать, что испытываю такое же удовольствие от чтения Ваших умозаключений. И если с ГраниТом всё ясно, там чистая психиатрия, то Ваше тукманофильство пока необъяснимо и оттого интригует. Слегка.

Babay (18:05)
Где вы нашли у меня тукманофильство? У меня его нет, как нет и тукманофобии. Я стараюсь оперировать только цифрами и фактами. Пока я не вижу фактов, требующих отставки Тукманова. 3 года подряд он выполняет данные болельщикам обещания. Что будет дальше - посмотрим. А вот ваше мамутофильство тоже для меня пока необъяснимо.

СТБ (20:59)
ОК, на том и закончим. Вас устраивает нынешнее положение дел в клубе и в команде, меня - нет. Ключевая фраза "что будет дальше - посмотрим". Насчёт "мамутофильства" - заблуждаетесь, как и ГраниТ. Мысль моя на эту тему заключается единственно в том, что Мамут был шансом для Торпедо, но он (шанс) был бездарно про...н. Ничего более. Надо жить дальше, делая выводы.

Babay (09:33)
Мамут был шансом на гибель Торпедо, что доказано судьбой ФК РГ-ЗИЛ (надеюсь вы поняли о какой команде речь, рука не выводит слово Торпедо применительно к ней). И слава Богу, что этот шанс очень даровито не использован. Ничего более, на том и закончим.

СТБ (13:37)
А говорите, что тукманофилией не страдаете:)) А я, наивный, поверил:))...
"То, что умные не всегда оправдывают ожидания, вовсе не означает, что дураки спасут мир." (с)

Babay (13:57)
Значит у нас разное понимание тукманофилии.
Я оперирую только фактами.

Тукманов:
весна 2009 - ЛФК;
весна 2012 - 1-я восьмерка ФНЛ.

Мамут:
весна 2009 - 2Д;
весна 2011 - ликвидация.

Первый вариант меня устраивает, второй - нет.
На что опираетесь вы в своих раскладах мне непонятно.

СТБ (15:35)
То, что для Вас факты, для меня - демагогия и подтасовка. Ещё раз повторяю, я не болею ни за Мамута, ни за клуб, которым он владел в 2009-2011 годах. Поэтому приведённый Вами т.н. "второй вариант" для меня имеет ровно такое же значение, как и результат 15-й команды чемпионата Мозамбика.
Если бы я хотел подстроиться под Ваш образ метафор, то привёл бы Вам следующие 2 варианта:

Абрамович как владелец футбольного клуба:
весна 2003 - неудавшаяся попытка покупки Торпедо;
весна 2006 - двукратное (подряд) чемпионство Челси в АПЛ.

Торпедо без серьёзного инвестора и финансирования:
осень 2005 - 7 высшая лига;
осень 2006 - 15 высшая лига;
осень 2007 - 6 первая лига;
осень 2008 - 18 первая лига;
осень 2009 - 1 ЛФК;
осень 2010 - 1 вторая лига;
осень 2011 - 7 первая лига.

Первый вариант меня устраивает полностью, второй - частично.
"На что опираетесь Вы в своих раскладах - мне непонятно." (с)
Предвидя Ваш совет, отвечаю - за Челси и так уже болею, с 1995 года.

Babay (18:00)
Абрамович как владелец футбольного клуба:
весна 2003 - неудавшаяся попытка покупки Торпедо;

Не смешите мои тапочки. Чтобы Абрамович хотел что-то купить и не купил? Если бы Абрамович и/или Мамут ХОТЕЛИ купить Торпедо, они бы это СДЕЛАЛИ, и никакие ВВА и АВТ им не смогли бы помешать.
Первый вариант меня возможно тоже бы устроил, но не было никогда таких опций, нет сейчас и не будет еще лет 20. И Тукманов тут нипричем.

СТБ (18:39)
В том-то и дело, что были. Были такие опции. И Тукманов очень "при чём". Вот и всё.

Babay (21:18)
То что были, и то что Тукманов "при чем" - это всего лишь ваше ИМХО, не подкрепленное ничем, кроме слухов и домыслов.
И если вам непонятно в цифрах, объясню на чувствах.
Если бы в 2009 шанс в лице М. не был, как вы выразились "бездарно про...н", и все случилось бы так, как вам хотелось бы, то начиная с 2009 г. мне было бы не за кого болеть, кроме сборной России. А за Торпедо я болел к тому времени 40 лет. Это понятно?
Понятно ли вам, что я не хочу, чтобы Торпедо было игрушкой в руках олигарха?

СТБ (13:26)
Вот с чувств и надо было начинать. Я в 97-м году тоже думал, что мне не за кого будет болеть, кроме сборной. Ничего, обошлось. Никуда не делся. Не делись бы и Вы. И не денетесь. Потому что мне, уж извините за пафос, воспитаннику торпедовской СДЮШОР, ученику Стрельцова, Медакина и Шустикова-старшего, кажется, что МОЁ Торпедо заслуживает несколько бОльшего, чем 8-е место в 1-й лиге, и несколько иных, соответственно, менеджеров-управленцев, чем те, которые выпускают на поле игрока со сломанным носом, не удосужившись купить для него копеечную маску.
Но ведь это всё мелочи, главное - "не быть игрушкой в руках олигарха" (с). Господи, какой же Вы наивный. Чьими слухами и домыслами руководствуетесь Вы, утверждая, что Торпедо должно было погибнуть весной 2009 года? Не Ваше ли это "ИМХО, не подкреплённое ничем, кроме слухов и домыслов"(с)?
Я болею за Торпедо без малого 33 года. И не хочу, чтобы Торпедо было инструментиком в руках некомпетентных и равнодушных менеджеров для решения ими, по большей части, своих собственных тактических задачек. Это понятно?
Ни один нормальный, здравомыслящий болельщик Торпедо не может желать своему любимому клубу сохранения существующего положения дел. Только законченный идиот, гад или переодетый лохомот. Это понятно?
С кем ни поговоришь в реале, начиная с 17-летнего паренька с З-5, и заканчивая болельщиком с 1945 года - все понимают необходимость перемен в клубе. И лидеры фан-движения, и бывшие футболисты команды, и тренеры обеих школ (лужниковской и на Восточке), и т.н. "средний класс" - завсегдатаи З-4. Все едины во мнении. Откуда же берутся все эти химеры в Вашей голове, уважаемый СТБ? Причём, вываливаемые исключительно в интернете? Нескольких умеренных "тукманоидов" (а на самом деле, просто недостаточно информированных болельщиков, в том числе, немосквичей) мне лично удалось переубедить путём нормального, спокойного диалога. Если хотите, можем попробовать пообщаться лично друг с другом.

Babay (16:45)
Смотря что понимать под гибелью. Для вас приход Мамута - шанс неизвестно на что. Для меня - гибель. Так же, как в 97-м году вы думали, что не за кого будет болеть, а у меня и в мыслях такого не было. Мамута в Торпедо я НИКОГДА больше не приму ни в каком качестве, т.к. он полностью дискредитировал себя уже тем, что оставил слово Торпедо в названии своей никчемной командочки. Я тоже понимаю необходимость перемен в клубе. Но с чего вы взяли, что этого не понимает Тукманов? Какие есть основания считать его "некомпетентным и равнодушным менеджером для решения им, по большей части, своих собственных тактических задачек"?
ПОКА, повторяю, ПОКА, Тукманов ничем себя не дискредитировал. ПОКА при нем команда движется только вперед. Почему же я должен требовать его отставки? Как только я увижу, что Тукманов стал тормозом в развитии команды, клуба я первым или вторым на этом форуме призову к его отставке. Но пока такого повода он не дает.

P.S. Вот уж у кого "Торпедо было инструментиком в руках некомпетентных и равнодушных менеджеров для решения ими, по большей части, своих собственных тактических задачек" - так это у менеджеров СУПа. И это не домыслы. Все это происходило на наших глазах.

P.P.S. Каждый клуб имеет таких менеджеров, каких заслуживает. Раз в Торпедо менеджер Тукманов, значит именно его оно заслужило.

СТБ (17:40)
Если для Вас 97-й год дался легко, то я сомневаюсь, что мы вообще способны понять друг друга.
Фамилию основателя (не путать с собственником) и первого президента ФК "Торпедо-ЗиЛ" образца 2009г, создавшего и назвавшего эту команду именно этим именем параллельно с легитимным "Торпедо" и снявшего легитимное "Торпедо" с Первенства второго дивизиона, - подсказать Вам? Или сами вспомните?
Что лично Вы знаете о менеджерах СУПа, если отбросить Ваши домыслы, чужие слухи и фобии? Вы знакомы с маркетинговым планом объединённого "Торпедо" на 2009-2010гг, разработанным мамутовской командой? По сравнению с ним, то, что делается сейчас в "Торпедо" в данном направлении, - каменный век.
Каждый менеджер заслуживает своих болельщиков. Я таких нынешних управленцев Торпедо точно не заслужил.
P.S. Я тоже не призываю к отставке Тукманова, чтобы Вам было ясно. Я хочу, чтобы у Торпедо был вменяемый собственник, а лучше - группа из одного вменяемого мажоритарного и нескольких вменяемых миноритарных собственников.

Почему-то приход состоятельного человека для других клубов если не спасение, то , минимум, стабильность. А для Торпедо - гибель. Что за бред?!
"...что оставил слово Торпедо в названии..." - а не есть ли это проявление симпатии и, одновременно, сожаления, что с клубом Торпедо Москва не сложилось. Своего рода "ностальгия"...
А то, что у него не получилось с "никчёмной командочкой" вполне объяснимо. Понял человек, не заменишь оригинал эрзацем. Квазиторпедо - первый шаг к резиновой женщине. Понял - и вовремя соскочил.

uksus.gennady (18:28)
Дело не в самом факте прихода, а в том КАК он должен был состояться. Если вы не в курсе, перечитайте архивы форума.
А стабильность - до поры до времени. Пока игрушка не надоест. Или кризис какой не случится. Приход Алешина в 96-м тоже казался стабильностью. На деле же чуть не привел к гибели. А приход состоятельного человека для ФК Москва чем закончился? А для Ротора?

Babay (18:18)
97-й был для меня ровно таким же, как и 30 лет, предшествовавших ему.
Фамилию снявшего легитимное "Торпедо" с Первенства второго дивизиона - знаю. И по прошествии 3-х лет ничуть об этом сезоне в любителях не жалею.
Так где же СУПовское Торпедо с их мегасовременным маркетинговым планом? Если он был, этот план. Я с ним не знаком. Откуда вы можете быть с ним знакомы? Что лично Вы знаете о менеджерах СУПа? Думаю то же, что и я. Откуда вы знаете, что делается сейчас в "Торпедо" в данном направлении?
Хотите, чтобы у Торпедо был вменяемый собственник? Отлично! Где и когда Тукманов сказал, что он этого не хочет? Что конкретно он сделал против этого?

СТБ (18:50)
Повторяю для тех, кто в танке, - план был разработан для единого и единственного "Торпедо". Я знаком с этим планом потому, что мне дали с ним ознакомиться и попросили прокомментировать и дать свои предложения. Он до сих пор хранится в моём компьютере. Тукманову ни этот, ни какой-либо другой маркетинговый план не нужен.
В Торпедо в данном направлении сейчас не делается НИЧЕГО. Или почти ничего.
"Где и когда Тукманов сказал, что он этого не хочет?" Говорить мало. Четвёртый год президентства Тукманова - одни разговоры на эту тему.
"Что конкретно он сделал против этого?" Сделал всё, в соответствии со своим вИдением. Вопрос стоИт другой: что конкретно он сделал ДЛЯ этого?Четвёртый год под предводительством Тукманова у клуба нет вменяемого собственника/ов.
Опять же - наслаждаться любительским статусом великого некогда клуба - это надо быть, как бы это помягче... Ну, Вы поняли...
Занятно, что Вы всю нашу дискуссию строите через защиту собственно Тукманова и нападки на АЛМ и его СУП, притом что изначально отвергали обвинения в "тукманофилии", хотя я ясно дал понять, что не являюсь адептом Мамута, меня не устраивает положение дел В КЛУБЕ, и к Тукманову я отношусь спокойно, поскольку не раз общался с ним лично (как и с СУПовцами), и он вполне адекватный и неглупый человек. Однажды я уже писал, кажется, ГраниТу, что Тукманов и сам сожалеет о некоторых своих шагах в начале 2009г, а Вы от них в восторге. Хотите быть бОльшим католиком, чем папа Римский?:))
Я правильно понял, что Вы не хотите общаться лично? Поскольку интернет-дискуссия начинает утомлять.

Babay (18:18)
Про 1997 год: удивляюсь, как нам удавалось общаться продолжительное время...