Silver103 (23:51)
Вы заблуждаетесь. :)

ТОРолен (23:53)
1.Вы что считаете, что было произведено глубокое изучение вопроса, и сделаны соответствующие выводы и заключения, санкционирующие последующие действия, или может быть каждый из кричащих был оповещён уведомлением?...)
2.Не вижу тут несправедливости...

Friend (23:53)
Только не в том, что вы имеете ввиду...)

Silver103 (23:51)
Какое вы имеете право судить о мотивации других людей , на основании "Вот как раз уже известно..." ?
То , что Вы жили в то время , когда "Ленин - лох" могло караться расстрелом , и не могли подумать даже о бенгальском огне на секторе - не делает Вашу позицию единственно правильной.
Что касаемо обструкции руководства клуба - мы на это имеем полное право. Ровно такое же право на то , что бы Вы кричали "Тукманов - молодец!".
Резюмируя : на лицо патологическая боязнь инакомыслия , и невозможность воспринимать позиции других людей.

Фанат из Митино (00:14)
Свою позицию нужно выражать человеческими методами, и не нужно меня уличать в чём-то, "кишка тонка" , у вас позиция крика дебильного, и при чём тут боязнь инакомыслия? Вы что, адвентист седьмого дня?) Все адекватные позиции мною воспринимаются нормально, а вот Фанатизм [от лат. fanum — жертвенник] — твердая и не признающая никаких аргументов безальтернативная приверженность личности определенным представлениям и убеждениям…

Silver103 (00:26)
Прошу прощения , что заставил подумать , будто я уличаю Вас в чём то. Не имел такой цели.
Понятий о "человеческом" существует множество. Да и адекватность весьма относительна.
Меня удивляет то , как взрослый человек думает и судит обо всём относительно лишь себя , и своего понимая вещей. Я не в коем случае не говорю что это не правильно , просто на мой взгляд от этого ваша позиция приобретает слишком субъективный характер.
И да , происхождение слова "фанатизм" мне известно. Только какое отношение эта ремарка имеет к сути нашего разговора ?

Фанат из Митино (00:14)
Можно поподробнее: в чем именно заключается ваша т.н. "позиция" и "идеология", и есть ли в ней хоть капля конструктива? Вы вообще зачем на стадион приходите - футбол смотреть, поддерживать любимый клуб или против "системы" бунтовать такими примитивными дикарскими методами?

Фанат из Митино (00:14)
"Что касаемо обструкции руководства клуба - мы на это имеем полное право" Ну тогда поясняйте конкретно, на что вы имеете полное право, и кто вам его дал? Или вам нужны консультации с хозяевами?

Фанат из Митино (00:41)
Каждый человек это субъект, к вашему сведению, и его мнение естественно будет субъективно, а тут всё просто - прочитайте свой ник...

ГраниТ (00:41)
Без проблем.
Я хожу на футбол для того , что бы поддерживать всеми возможными способами клуб Торпедо Москва.
Мне нравиться смотреть футбол именно с трибуны , где разные люди , с разными , но чаще схожими жизненными позициями объединены одним единственным - преданности к Торпедо Москва. И именно это двигает мной к походу на футбол , на сектор "где не сидят". При желании можно было бы описать всё рамками какой то идеологии , но делать я этого не возьмусь , так как говорить приучен только за себя.
Лично моя позиция по Тукманову такова :
1)Я не могу судить о источниках финансирования , но судя по трансферному периоду денег МЕНЕДЖЕР так и не нашёл. Не нашёл он так же и спонсоров , ибо рекламы , или ещё чего то подобного я не замечаю. На основании всего этого , и ещё ряда некоторых моментов - предполагаю , что команда живёт в кредит. Так как клуб не имеет ничего , то и отдавать будет нечем , а следовательно всё будет развиваться по пути ФК Сатурн.
2)Отсутствие желания общаться с болельщиками.Ему проще что бы их не было. А это напоминает ещё одного руководителя , так же имеющий звание почётного пса.
Сам футбол весьма вторичен , так как его качество оставляет желать лучшего уже как 8 лет.

Касательно бунта против системы скажу так : болельщик(или фанат.Как хотите называйте) , такой же гражданин своей страны , как и другие. И право на своё мнение тоже имеет.Просто выражаем мы его более радикально , чем привыкли предыдущие поколения.

Silver103 (00:50)
Зайдите в мой профиль , посмотрите дату регистрации , и отнимите от неё дату рождения. Полученный результат - возраст придумывания этого ника.

Фанат из Митино (01:08)
Вот молодец, ну откажись что-ли от ника, это же смешно...Ты ещё не был фанатом, а назвал себя таковым...))

Silver103 (00:50)
Мы - стало полагать те , кто поддерживал эту самую обструкцию. Кто нам дал право ? Скорее , кто у нас это право может отнять ? Обычно тот , кто право даёт - может его забрать. Я думаю ход моих мыслей понятен.

Silver103 (01:14)
Мне Чарыч в своё время этого сделать не дозволил =)

Silver103 (00:11)
1) Да, многими адекватными болелами Торпедо, такое "глубокое изучение вопроса" проведено. Для себя. Некоторыми (типа меня, нескромно так) еще в начале 2009 года, до кого-то доходит только сейчас, кто-то гранитствует) И чем больше людей отрицательно оценивают деятельность АВТ и Ко, тем более радикальные и эмоциональные выплески это за собой влечет.
2) Так и я о том.

Silver103 (00:26)
А Вы уверены, что Ваш перечень человеческих методов исчерпывающий? Кстати, не озвучите ли нам его?
Все определения фанатизма страдают некой условностью, однако даже из приведенного Вами ничего криминального не следует. В конце концов, приверженность любимой футбольной команде и должна быть безальтернативной.
У Вас безмерно "зашоренное" отношение к так называемым фанатам, файерам... Вы почему-то свято верите в их тупость, ограниченность и радикальность. Меж тем, путем краткого анализа Вашей переписки на сайте за последние несколько дней (а также с учетом того, что я с форума лично знаю народа всяко поболее Вашего) я могу Вам сообщить одну занятную деталь - минимум человек 5 из тех, с кем Вы так или иначе общаетесь на т.ру в последние дни, кого читаете, с кем дискутируете - в разное время зажигали на секторе файера, дымы и т.д.)) Часть из них - в приведенных на сайте списках 20-ти наиболее пишущих авторов и комментаторов. После этого Вы так же уверены, что общаетесь с оголтелыми и неадекватными фанатами?))

Фанат из Митино (01:16)
Фанат из Митино (01:17)
Честно говоря, "ход мыслей" не понятен, нужно выражаться чётче, об остальном, думаю эти вопросы решает не Чарыков...

Silver103 (01:27)
Я перечитываю всегда свои комментарии после публикации , так как частенько несвязной писанины от разброда мыслей страдаю. Но в конкретно данном случае - ничего не понятного не вижу. А значит наш с Вами диалог не удался. Спасибо , хоть не обозвали быдлом =)

Фанат из Митино (01:08)
ок, т.о. я заключаю, что значит весь ваш "конструктив" сводится к недовольству действиями АВТ на посту президента клуба.
Далее по пунктам:
1. "Менеджер АВТ не нашел денег" - это неправда, точнее полуправда, бюджет Торпедо на весеннем этапе составляет 100 млн. руб., этого явно недостаточно, чтобы претендовать на выход в ПЛ, но вполне достаточно, чтобы завершить сезон в первой 8-ке ФНЛ, положа руку на сердце, на что вы рассчитывали ровно год назад - в лучшем случае "чтобы не вылетить", правда? Но ведь команда с запасом выполнила поставленную на сезон задачу тем же самым рук-вом еще в прошлом году, понятно, что аппетит приходит во время еды, но неужели вы полагали, что мы за один сезон перемахнем бескрайние болота расейские пердива со всеми их кочками и омутами?
Опять, что значит "нет спонсоров"? Команда играет не за "спасибо", и деньги, вполне адекватные своему уровню мастерства, ребяТа получают. Кредит - это одна из форм возможного финансирования клуба, главное, чтобы оно вообще было, и с чего вы взяли, что какой-то "добрый" дяденька-меценат должен просто так безвозмездно вбухивать свои кровные в такое неблагодарное дело, как рашенфут? Я бы точно не стал, только при условии получения каких-то преференций в своем бизнесе от столичной администрации.
2. "Отсутствие желания общаться с болельщиками"
Опять неправда - была предсезонная встреча, вы были на ней? Кстати, АВТ ясно на ней попросил не оскорблять негров, т.к. это в первую очередь принесет ущерб нашему клубу, в котором этих самых черных угольков и нет. Нет, не вняли, устроили провокацию на Алании, смысл? Гинер с Федуном тоже "обожают" своих болел, регулярно встречаются с ними или вам парочку эменик с секу олисками в команде до полного счастья не хватает?
3. Футбол какой есть, современный рашенфут - это вообще преимущественно сплошное убожество, едва ли лидирующая Мордовия уж чем-то сильно по своему уровню и привлекательности игры отличается от нас...
Да где вы все "бунтовщики-антисистемщики" были месяц, два назад, когда проходили массовые акции оппозиции, почему туда в основном ходят простые студенты, интеллигенция, пенсионеры, обыкновенный служивый люд, а вы то на что способны, кроме как запалить фаер или набить морду такому же оболтусу-фулюгану?
И последнее, неужели подобные ваши т.н. "акции" способны реально напугать рук-во клуба, и АВТ в страхе убежит со своего поста, полицейщина точно ужесточится, неудобство на стадионе для всех болел тоже, а смысл, конструктив? Может стоит самим первыми на диалог пойти именно с конкретными конструктивными предложениями, а не в форме площадной брани и оскорблений?

ТОРолен (01:24)
Просто смех и грех, что я не должен общаться с людьми мнения и действия которых мне неприятны что ли, да в том-то и суть форума, Александр, да, мне лично не в кайф слушать матерщину на трибунах и эти зажигания, ну меня это "не греет", ну не вижу я тут какого-то кайфа что ли, а вижу только подражание тем экстремистским мясным делам, ну не было такого у торпедовских болельщиков, и сейчас многие идут "болеть" только из-за того, что можно побузить, а нам это надо? И эта "салажня" , конечно, не в теме, кто прав в клубе, но они выступают в качестве марионеток...Вот вы против руководства, а что у вас есть другие кандидатуры?...Называть могильщиками тех, кто пытается возродить великий клуб, по крайней мере, глупо...Тем более, что борьба-то клубом ведётся с откровенными хулиганами...

Silver103 (01:14)
Ему больше подходит "Кинолог из Митина".

ТОРолен (01:24)
Исправляй написание "т.ру" - не затягивая!

Silver103 (01:54)
Просто словесный поток))) И одни вопросы, вместо ответов.

Клуб наш, который надо "возрОдить", оказался там где оказался не сам по себе, а в результате чьих-то действий. Напомните мне, кто снял клуб с первенства-2009. Хотя бы. И еще десятки, сотни вопросов. В отличие от Вас, кстати, многие болельщики Торпедо не уверены в наличии у Тукманова такого желания. И уж точно не воспринимают его как спасителя. За точную процентовку не возьмусь, но уверен, что куда больше 3/4. Это так, к слову.
А у Вас все фанаты виноваты.
Фанатов, да и многих других, например меня, не греет ваша писанина, ваш тупизм, ваши семки на трибуне, ваше сидение на трибуне вместо стояния, ваше молчание вместо криков поддержки... список можно продолжать... мне теперь все свои посты и комменты на форуме посвятить Вам, завру, ГеннадиюУксусу и прочим гранитообразным? Только потому, что у Вас, видите ли, нет других тем, кроме того, чтобы осудить файеры и нецензурщину. Вы вообще не владеете предметом, наглухо, если у Вас эта тема исключительно "мясная", если футбол для Вас - это тупо сидеть и смотреть, без сигарет и чтобы ни-ни мата.

А остальное, повторюсь, просто потоки сознания и откровенный бред. Какая-то салажня, да еще и в роли каких-то марионеток)) Окститесь.

"Вот вы против руководства, а что у вас есть другие кандидатуры?"
Всю предвыборную кампанию отца народов и "поднимателя Роисси с колен" я слышал только этот вопрос)) Хватит уже, а. Если мне не нравится происходящее в стране - я имею право свободно это высказать, без предложения своих кандидатур или высказывания шариковских методов "отобрать и поделить". Если мне не нравится происходящее с моим любимым клубом в последние годы, а также его руководство, я не обязан привести десятки кандидатур на роль спасителя и бизнес-план на ближайшие пять лет

ТОРолен (02:08)
По-моему это и называется бредом... Без комментариев...

Silver103 (02:15)
Бред-то бредом, а ошибки, после указания Вам пальцем на них, исправляем)
А так-то, разумеется, бред. Воля Ваша)

ГраниТ (01:51)
1.Я разжевал , что именно я имею ввиду под не нашёл.На той же встрече был шикарный вопрос на тему "А как отдавать будем ?" "А отдавать и не надо !" , после чего стало многое ясно.
И зачем вы придумали за меня , будто бы я грежу Премьер Лигой ? По мне лучше 10 лет в ПД , чем по занимать туеву хучу денег , и когда подойдёт срок отдавать - объявить о банкротстве и заявке в лфк максимум.
Премьер лига - блажь того же Тукманова , из его же интервью. Я никаких иллюзий не питал на этот счёт.
2.На встрече был. И представители тех болельщиков , о ком шла речь там были , и резонных 2 вопроса задали , касательно трёх кордонов шмона , заворотом банеров и куче мусаров на секторе.
3.По поводу политических позиций и прочего - не вам у нас спрашивать , где мы были во время митингов. Это мы у Вас спрашиваем - почему мы живём при таком антинародном правительстве , при такой , напрочь , гнилой системе. И моего отношения к митингам кстати , Вы тоже не удосужились поинтересоваться , а сразу сказали что не был. Был , на одном. Больше не пошёл. Потому что вещали те же люди , что ссали в уши Вашему поколению за тех , кто сейчас у власти. Это не народный протест. Это так называемый "тренд".
4.Наши "акции" имеют достаточно динамический характер. Они не спланированы. Эти акции направлены не на запугивание. Кого можно напугать шумелками и перделками ?
А потому наши "акции" направлены на то , что бы донести нашу позицию по руководству ровно в той форме , которую считаем приемлемой. А форма протеста именно такая , потому что на другие формы всем по...никто не обращает внимания на другие формы. А тут хоть побурлит немножко. Пресса позавтракает , Тукманову начнут вопросы задавать. Ему вдруг станет интересно , а чёй то и правда меня поносят...
Всякое может быть.

Сергей Фатеев (01:59)
Вполне приемлемый вариант , и в буквальном смысле совсем не далёк от истины.