ГраниТ (17:36)
Что значит " поддержка трибун не столь важна для конечного резалта...".? Если, шансы на ПЛ мы потеряли, значит, можно начать проводить новую политику в отношении болельщиков?

морозоff (17:49)
не проводить, а совместно вырабатывать, удаляя гной

ГраниТ (17:57)
Стесняюсь спросить, а, удаление Капалина с арены, является удалением, того самого гноя?

морозоff (18:04)
я не в курсе персональных взаимоотношений отдельных болельщиков с отдельными рук-ми клуба, без комментариев

ГраниТ (17:57)
А летом Туку не в падлу было у гнойных помощи просить в написании письме Собянину, о проведении акций в поддержку Торпедо, когда денег на выезд у команды не было?

billy (18:53)
гной - это не персоналии, а взаимное непонимание, обиды и претензии, в идеале, находясь на стадионе, мы должны ощущать себя часТью единого целого клубного организма (болельщики-команда-рук-во и персонал клуба), а не конфликтовать друг с другом, увы, немного приблизившись к идеалу прошлой осенью, сейчас мы все снова удалились от этого

Maxim (15:39)
- Почему за расистское уханье наказывают только «Торпедо»? Ведь эта проблема есть на матчах многих других клубов.
- Мы обратили на это внимание. Но решение принимает КДК. Там сидят компетентные люди… Конечно, это решение не на пользу нашему клубу."
Вот ТАК сегодня выглядит защита интересов клуба?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А всё объясняется тем, что за спиной Тукманова нет структур подобных Лукойлу, Газпрома и РЖД. Этому можно протестовать и возмущаться сколько угодно, но таковы реалии нашей жизни. Но идти при всём этом в который уже раз на сознательное провоцирование наших нынешних футбольных властей к применению таких жёстких санкций к нашему Торпедо - это или глупость или сознательная провокация по принципу "чем хуже тем лучше". Но лучше ли чем хуже?

Артем (15:58)
Там по-ходу взаимная близость!

ГраниТ (18:55)
Да мы ощущаем себя единым организмом с командой и тренером, а с руководством ну никак.Какое единение, если они не пускают своих болельщиков на трибуны, не продают билеты в наиболее популярные сектора, не отстаивают своих фанатов на заседании КДК?Выпуск и распространение атрибутики и футбольных программ -это фанаты, организация выездов-фанаты, даже сайт Торпедо-сайт фаната Фатеева.Случись что с Сережей Фатеевым, и у Торпедо не станет сайта, потому что заниматься этим кроме энтузиаста Фатеева некому.Так после такой фанатской преданности, руководство еще чинит премятствия с посещением.Кому оно такое нужно?

billy (19:33)
Ладно, Тук плохой. ЕСТЬ хороший? Пусть придёт... и владеет.

ГраниТ (18:55)
Вы же сами говорили, что у нас не идеальная страна, и чисто белого у нас не бывает! Так зачем же Вы говорите об ощущении нас всех "часТью единого целого клубного организма"?
Если что, обвиняя других фанов в улюлюканьи и метании снежков, скидывая них вину до 60%, Вы забываете, (или не хотите замечать) что именно Вы сделали не меньше снежкометателей для этого вновь наметившегося разлада. Вы, оправдывая АВТ в любой ситуации, продолжаете спасать его реноме, не замечая, что тем самым топите его ещё глубже.
Ваши фразы, не всегда отвечая логике, всегда сводятся к тому, что г-н Тукманов ни в чём не виноват. Всё вокруг рушится, а он не при чём! На корабле бунт матросов, в трюм брошен старший помощник, а капитан не при чём, заперся у себя в каюте со своими сторонниками, и молчит. Так вообще бывает? Это нормально?!
Понять не могу - зачем это Вам? Но вот уже сутки я так или иначе задавал Вам этот вопрос не один раз. И ни разу так и не прочитал ответ.

shaman_15 (20:22)
Бунт матросов? Аххх... Так бунтуйте до конца! Ставьте рулевого, прокладывайте маршрут, договаривайтесь о фрахте, лечите больных и подгоняйте ленивых. Сможете?

zavr (20:21)
Ладно, не надо хорошего. Пусть, плохой Тук исправиться...

zavr (20:30)
я в этом бунте не участвую даже, т.к. на матчи не хожу! Не вырывайте фразы из контекста! Попробуйте посмотреть на нарисованную мной картину в целом! Аналогия, на мой скромный взгляд, вполне уместна. А бунт матросов - это почти всегда бред: ну, захватят они корабль, и что? Либо пиратами становиться, либо их повяжут в первом порту, куда они за пресной водой зайдут, и под суд отдадут. Капитан - всё равно прав, мученик он или дурак. И лишь потому, что он - КАПИТАН, его должны слушать, а он никому и ничего не обязан.
Не защищайте Тукманова. Вы тем самым встаёте на сторону отсиживающихся и ноющих людей, которым все вокруг мешают правое дело закончить. Мученики, которым шайка карланов жить и выигрывать мешает.
Вы так действительно считаете, что те, кто пробивают выезда в Калининград и Владивосток, это делают из-за желания опозорить свой клуб?
Как и ГраниТ, Вы больше спорите с другими, нежели аргументированно говорите о пользе нахождения Тукманова на посту ген. директора. Вы не хвалите его, а уговариваете нас относиться к нему лучше, напоминая, как было плохо при других.

shaman_15 (20:22)
Моя логика - скролльте заново комменты, не собираюсь повторяться, вопросы принимаю только по существу, а не ваааще, и как же так, что я не признаю вины АВТ в 3 очках в 9 (!) матчах подряд и в провокациях на фанатской трибуне - может на 20%, да, но не более того.
Матросы - это скорее сами футболисты, Капитан на мостике - тренер, президент - это тот, кто занимается подбором команды и снаряжением судна, а болельщики - это просто зеваки на берегу, сравнение не в кассу, короче...
Считайте, что я выступаю за справедливость и объективность, я равноудален от фанатов, рук-ва, спонсоров, футболистов и тренеров, нахожусь, так сказать, над схваткой, мне интересен весь футбольный процесс в комплексе - это вся наша действительность в миниатюре...

shaman_15 (21:01)
Спасибо за объемный пост. Вижу - наболело. Я никого не защищаю, и Тукманов в моей защите не нуждается. Я эти бунты тушу раз в неделю у себя, как и любой руководитель. А бывало и так, Я - "Вы лучше меня все знаете, орать я не буду с вами - делайте, как хотите!!!" И ушел чай пить. Через два(!!!) часа парламентеры - "Надо обсудить". Я - "Некогда!!!" Через четыре - "Очень надо!". Дальше понятно.

ГраниТ (21:08)
знаете, я правда пытался Вас понять. Первый раз за всё время на форуме, попытался провести диалог и понять о чём Вы говорите.
Знаете, глуп очень наверное, ничего не понял.
Равноудалённый от всех зевака на берегу, значит?
Вы очень здорово закрываете темы и грамотно общаетесь, пока не появляется момент, где Вам нечего ответить. И тогда Вы становитесь как все на форуме - вырываете фразы из контекста, переводите темы и даже немного грубите.
Вы ничем не лучше других. Но для Вас это вполне может звучать как оскорбление.
Вам нужно шоу и Вы его всячески ищете, не замечая порой как абсурдно и глупо это выглядит. (чего стоит разговор с MVP, который, почему-то, именно к Вам обращался чаще, чем к кому-либо)
Раньше я думал, что Вам важнее быть в антагонистах, всегда противопоставлять себя другим. Но, скорее всего, Вы просто проплаченный горе-болельщик, поймавший в свои сети несколько единомышленников, стремящийся хоть как-то поддержать уровень Тукманова в глазах обычных людей. Хотя, как Вы говорили, ему это не надо.

А если не надо, зачем Вы адвокатом дьявола подрабатываете?
Ответа не жду. Спасибо за интересный, но бессмысленный диалог.

shaman_15 (21:20)
Вы наконец-то открыли мне глаза на собственную никчемную личность, к тому же порабощенную сатаной в лице АВТ, я сражен наповал, поучили бы тогда MVP хорошим "манерам" общения на форуме, ведь такой талант пропадает, а исповедоваться у Вас потом можно будет, или Вы только по части шаманства злых духов изгоняете (с робкой надеждой)?

shaman_15-у неожиданные респекты за последние комментарии, особенно за 20:22 и 21:01.
Однако до Завра также не дойдет, он то руководит несколько лет, то комаров кормит - всё по собственным признаниям, то писатель (где творчество читать?)... На любую критику бросается с одним вопросом "кто, если не он?" Этот идиотский вопрос слышен 12 лет в РФ, еще больше в Белоруссии и не стихает в КНДР. Вопрос идиотский, а простой ответ - "да кто угодно" его не устраивает. Рассуждать же о конкретных недостатках и упущениях и о путях ИСПРАВЛЕНИЯ - это не для него, не для писателя, это завр оставляет граниту...

Ну и billy также традиционные + к посту.

zavr (20:21)
Так он Бог теперь что ли, если на горизонте никого нет и его критиковать нельзя?А смены нет действительно, но и так долго продолжаться не может и не будет.