adsaf (15:01)
Забыл сказать важное, как вывод, а именно, что обвинение в провале подготовки к заключительному этапу тренерского состава не представляется обоснованным.

valeras (17:53)
Я ни по какую сторону, как бы это кому ни хотелось выставить. Последнее время было много НЕКОНСТРУКТИВНЫХ наездов на Тука. Я их, естесственно, критиковал. Молодым свойственно предпринимать какие-то действия, не задумываясь о последствиях. Это я тоже осуждал. Любую конструктивную критику Тукманова поддержу.

adsaf (15:01)
Спасибо Вам за пост и мнение. Однако...
По болельщикам. Никто и не утверждал на полном серьезе, что на футболе не место детям, подругам и женам (тем более как Вы утверждаете "многие"). Кого Вы считаете болельщиками или нет - дело лично Ваше.

"Зачем запускать фаеры, орать непотребщину, бросать что-либо в игроков и тренеров, крушить все кругом..."
Ну вот зачем эти передергивания? Надеюсь, торпедовские болельщики/фанаты не должны лично перед Вами нести ответственность за все трибуны страны?) А если так, то напомните случай, когда наши "крушили все кругом", особенно наш же стадион. А поскольку Вы этого явно не вспомните - не стоит ли слова забрать назад? Лишний раз подчеркиванию Ваши излишние обобщения. По файерам копий сломано уже немало, скажу лишь, что настоящие "дымовые" протесты были очень редки и направлены непосредственно против руководства клуба, а в общем - их кол-во незначительно даже для Запада-5, не говоря уж в целом. Много ли "последствий" от файеров и дымовух доходит до тех центральных секторов?) Вот и ответ. Снежки бросали и мясные в Роналдо, на тот момент лучшего игрока мира, на что последний ответил улыбками и дублем в ворота Филимонова. Как и должен отвечать футболист, игра которого - для трибун. А зажигалки, монеты, лазерные указки в глаза - все это есть везде и сейчас, в том числе в Европе. Так стоит ли уж так очернять своих, далеко не самых буйных фанатов? Мой ответ - явно не стоит.
По непотребщине. Даже не смешно) Отдельные выкрики несутся от самых разных лиц, в том числе и с ваших секторов, в течение всего матча. Ряд же кричалок с матом - это действительно серьезно обвинение? Особенно от человека, который тоскует по возможности хряпнуть на трибуне?)) Некоторое двуличие и лицемерие, уж извините. Кстати, к слову, отдельные личности проносят спиртное ДАЖЕ на Запад-5, где шмон куда сильнее. Тут уж вопрос желания.
И, как говорится, определитесь кто виноват в усилившемся шмоне - только ли фанаты, причем именно наши, или может вся обстановка в стране с завинчиванием гаек?

"Никто и никогда не убедит меня в том, что лучше 5-6 тысяч запредельных уродов на трибунах ,чем 500 болельщиков, которые пришли смотреть футбол, болеть за свою любимую команду, для которых неважно, кто сидит рядом с ним и за кого он болеет.
Первое и ключевое - насчет уродов-то не хватили лишнего? Кроме того, что это просто оскорбление и полнейшая чуть, включите еще и логику - если Вы потенциально против 5-6 тысяч болельщиков своей же команды и называете их уродами, может стоит покопаться в себе, при помощи психологов и психиатров?
"Убеждать" Вас тоже никто не собирается. Никогда с трибун фанатов не кричат призывы против своих - "мол, футбол для фанатов, а не для кузьмичей", при всем критичном отношении фанаты никогда не против заполняемости остальных секторов. Более того, скажу Вам, что есть не только черный и белые цвета. Есть Ваши сверстники, которые куда более активны, которые также не молчат на стадионе. И в целом классификация поклонников Торпедо гораздо шире приведенной Вами. Ваше противопоставление "уроды с файерами"/"люди с семьей" может, конечно вызвать 5-10 плюсиков на этом форуме от людей, также тихо шуршащих газетами и семечками на Восточной, но не более. Ибо это не так.

"Смотрел Челси-Барселона, сколько там детей, целыми семьями, с бабушками и дедушками…и ведь ни одного фаера… и кресла там не ломали, но как они болели!!! Мне, честно говоря, завидно."
Слушайте, ну что за примеры?) Мне завидно, всем завидно. Завидно, что стадион не такой уютный как Стэмфорд Бридж, что не такая посещаемость, что играем не как Барса) Однако давайте разберемся, кто и что для этого сделал. За последние лет десять-пятнадцать выросло целое поколение болельщиков Торпедо, которое вообще наград не видело. И ничего, ребята ходят, болеют, несмотря на все подколы сверстников в разное время, несмотря ни на что. А Вы? Про семьи тут упомянули. Сколько у Вас детей, внуков, скольких Вы приучили к Торпедо? Как часто сами посещаете матчи? Или опять во всем злобные фанаты виноваты? А попробуйте оглянуться вокруг. Медленно и неуклонно посещаемость футбольных матчей в стране падает с 1970-х годов, хотя где точный водораздел я не знаю. И это касается не только Торпедо. Опять во всем горстка фанатов виновата? Или может причина в другом? Я в начале-середине 90-х заставал полные трибуны еще на ясногорском "Машиностроителе" в чемпионате области и тульском "Арсенале" во второй лиге. А сейчас? Где-нибудь даже в провинции полные трибуны регулярно собираются? Нет. Куда же делись все вы, которым за 50 лет, ходившие раньше? Не потому ли, что у каждого свои семейные хлопоты, НТВ+, другие 30 каналов даже по общему ТВ, сериалы, дача с женой, покопаться в гараже..? Приехали ли на матч с Губкиным те многочисленные интернет-балаболы форума из других городов или предпочли лишь радостно вопить в комментариях к онлайн-трансляции? Разберитесь в этом сначала, потом, как бы это ни было сложно, попробуйте отойти от собственных возрастных штампов на тему "раньше водка была вкуснее и деффки краше", и может тогда поймете, что причина гораздо глубже. Попробуйте встать на место тех кто за 10 последних лет увидел ТОЛЬКО продажу главного символа команды, вылет в пердив, вылет во втордив, потерю проф.статуса, только провалы и предательство руководства и медленное и мучительное восхождение вопреки, а не благодаря руководству. Тех, кто несмотря на это и сейчас заполняет трибуны куда активнее, чем вы, на семейных секторах. Может тогда Вас лично покоробит от фразы "уроды..." Ну а если нет - Тукманов Вам судья.

Ну а кто кого заставит, хлопнут ли Торпедо или нет, это все громкие высокие слова. Несмотря на ожидающиеся 12 лет застоя, даже он будет не вечным. Времена не выбирают - в них живут и умирают (с) Попробуйте ЖИТЬ, а не брюзжать в инете.

ps "Так что ребята с Запада, не Тукманов вам должен, а вы и ему и клубу, причем много… "
Клубу болельщики должны самим фактом того, что это любимый клуб. Равно как и клуб - болельщикам. А бывшему чиновнику из РФС, не вложившему в клуб ни копейки, чиновнику, большая часть действий которого в настоящее время ситуацию не улучшает, чиновнику, не нашедшему спонсоров ни в 2007 году, зато обеспечившему игроков просроченной минералкой, ни сейчас, чиновнику, выносящему сор из избы про пьяного тренера (как будто в 2010 тот был трезвее)... и т.д. и т.п. Вот ему ни я, ни кто-либо другой НИЧЕГО не должен. Да и он нам лишь одну малость - оставить в покое клуб, раз не умеет.

pps Билли как и всегда - респект, уважуха и полное согласие с каждой строчкой.

Партизан (17:35)
Возможно у Игоря и были какие-то амбициозные планы, типа вот я предлагаю купить того-то и того -то и наверняка планировал не остаться на завоёванном 8-м месте, но бабок не хватило и никого из списка Чуга не приобрели , а задачу не сняли, и на фоне первых же неудач в 3-м круге, отсутствии забивного, поведения фанатов - Игорь и расслабился и был замечен АВТ, чем и поплатился, а в остальном, как уже говорил, согласен с adsaf...
P.S. Как Сафрон?, привет ему...)

zavr (18:04)
Помилуйте, ну какой может быть контруктив! Одни эмоции у всех. В тоже время, когда на одной чаше весов лежит "если не Путин (пардон) Тукманов, то кто?", а на другой "незаменимых у нас нет", то этот неубиваемый баланс нарушить может только чья-то сильная воля, а раз ее нет, то остаются только эмоции.

Silver103 (18:17)
В начале января Чугайнов говорил о "громких приобретениях". Правда, осторожно сказав, что "они, возможно, появятся в ближайшем будущем". Но именно "громкие". Наверняка ведь не сам придумал, а получил какие-то вербальные авансы. Ну и с поставленной целью это полностью корреспондировалось, да и не могло быть иначе...

Не знаю, расслабился он или нет, был ли замечен или что там еще, но знаю, что такой публичной казни он не заслужил.

Спасибо! :) Сафрошка мается - отопление не отключили, а он ведь сибирский и кучу шерсти на себе носит. А окна постоянно открытыми держать стремно. Покажу как-нибудь фото. :)

adsaf (15:01)
Всё правильно.

Партизан (19:00)
Насчёт "публичной казни" двух мнений быть не может, согласен...Печально это всё...

P.S. У меня на старой квартире, на каширке, кошка с третьего этажа прыгнула за птичкой...Слава богу без последствий, "Ласка" прожила 21 год, следующая "Сильвия" прожила всего 13, сейчас решаем заводить ещё раз...А отопление выключают, у нас уже батареи прохладные...)

Извиняюсь конечно, но вся эта ругань ей богу достала, поэтому и тянет на прекрасное ( про кошек)..., хотя может быть про них надо в другом месте, не всем интересно...)

Silver103 (19:28)
Ага...

ТОРолен (18:16)
Спасибо за коммент. Достойный ответ всем считающим Тукманова нормальным президентом, а, болел - неадекватным быдлом.

Сильно орут они. Кошки в смысле

valeras (19:42)
Это вопрос или констатация факта...?))

billy (17:29)
Слово "только" тогда не произносилось.

...
- [плохим] клуб не продам.

- Мамут - [плохой]?
- Мамут - нет.

Прозвучавшее изначально не из уст Алешина выражение заменено мной на [плохой].

Silver103 (19:55)
Какие могут быть вопросы? Хоть из дома беги. Констатируя! :-)

valeras (20:16)
Наверное загул... В прочем у людей это происходит тише...:)

Silver103 (20:20)
У людей весной гон:-)

valeras (20:24)
Да уж, март-апрель, по крайней мере, второй год здесь боевой...:-)

ТОРолен суббота, 21 апреля 2012 18:16
Не хотел отвечать, вижу бесполезно,однако и учить себя я Вас не просил,я свои университеты давно закончил, но , в отличие от Вас, никого не учил и учить как им жить здесь не собираюсь.
Смените свой менторский тон на нормальный, тогда и пообщаемся. В общем не надо мне указывать, что я должен делать и тогда я не скажу, куда Вы должны пойти...

adsaf (20:34)
Суперважные ссылки:
#174622
и
#178057.

adsaf (20:34)
Зря Вы так. У ТОРолена все правильно написано. Просто перечитайте его пост вдумчиво на досуге.