billy (22:00)
Когда началось возрождение РГ нынешние противники Тукманова восклицали:"Тукманов - мужик!" И до хрипоты на "этом" сайте доказывали, что снятие Торпедо с первенства вообще ничего не решает. Главное было - забрать Торпедо у Алёшина. А потом Сергеевские апологеты расписывали нам каким образом РГ после пяти перепродаж и десяти переименований превратится опять в Торпедо. Алёшин только хорошему хотел продать? А продал тому, который хотел прервать историю Торпедо. И не надо передёргивать, Тукманову Торпедо не продавалось и владельцем клуба он не является.

ТОРолен (18:16)
Во-первых о сломанных креслах стадиона на "этом" сайте отписывались, а во-вторых всё к этому и идёт. Так что разговор об этом не преждевременный.
Это кузьмичи, которых большинство, не против, чтобы фанатский сектор заполнялся хотя бы полностью. И перестанте обманываться и вводить в заблуждение других пятью-шестью тысячами болельщиков, и тем более фанатской её части.
Ещё набил уже оскомину ваш штамп про семки. На Востоке только раз видел кучку шелухи.
И не надо предположений кто чем шуршит. Мне, например, бывало после матча незнакомые люди руку пожимали. С моих лично, я это отчётливо замечал, громких призывающих реплик Ю. Савичев забивал. А в прошлом году Коновалов меня услышал, после того как первый гол уже забил. Вот постарался он на мою реплику, понравилась она ему и что обращена к нему. После этого он до конца первого тайма выдал Вадику, а в конце игры забил-таки свой второй, о котором я его и просил.

zavr (00:00)
Для чего спрашивать кто на чьей стороне? Я во-первых отписываюсь изредка, а во вторых по этой теме у меня нет информации. Кроме того последнее время не всегда есть время:) заходить на сайт или читать форум, или отписываться. Домыслы - пожалуйста. Тукмановское откровение считаю ошибкой. Возможно он купился на какие-то журнашлюхские штучки, они это умеют, может его окружение или закулисные авторитеты сподвигли на это откровение, в любом случае - это большая его ошибка. Лично моё мнение ни о Тукманове, ни о Чугайнове не ухудшилось. А про употребления я давно уже слышал, в том числе на сборах, только лично я выпившим Чугайнова не видел, но считаю, что если это так, то это безусловно сказывается отрицательно на выполнении служебных обязанностей и как следствие на команде.
То, что Тукманов, якобы, знает от кого это исходит, то думаю он ошибается. Я предполагаю, что он думает на того, кого он уволил.
На чьей я стороне? Я не могу сказать, что я на стороне Тукманова, но то, что противостояние началось с "большинства части болельщиков" это очевидно. То, что наказание клуба спровоцировано этой же частью болельщиков тоже очевидно. Давнишняя нелюбовь этой же части болельщиков к Тукманову тоже очевидна.
Давайте теперь посмотрим как действует "Запад-5"? Я, кстати, давно не захожу на их сайт, почти с самого начала работы этого сайта. В то время он у меня ассоциировался с фразой "Стой! Кто идёт? Предъявите паспорт!" О самих же соавторитетах этой организации и конкретных её задачах узнать сложно было. Если она объединяет болельщиков, тогда зачем КБ нужен? Иногда, кстати, Запад-5 от имени КБ отписывается. В то же время КБ руководят два штатных работника клуба! Мне тем более не понятно, почему Запад-5 не обратился сначала к руководителям клуба болельщиков, а сразу пишет письмо Тукманову, а затем, не организовав встречи с руководством клуба, пишет уже Собянину. Я просто не понимаю для чего нужны в клубе такие работники по работе с болельщиками? Я б таких уволил бы в первый день конфликта. Тукманов же продолжает взаимодействовать с фанатами через них, а не через тех, кто действительно является неформальными лидерами фанатов. Одно дело иметь в фанатских кругах авторитет, а другое дело - влияние.
Последнее. Когда клуб выбивался у Алёшина предполагалось по сложно-ложной схеме передать его Мамуту. Сейчас ничего не предполагается. И все спрашивают, а что будет, если убрать сейчас Тукманова? А будет то, что у клубного автобуса бензобак для поездки в Брянск будет пустой, а через три неявки команду снимут с состязаний. Если фанаты согласны на любителей, лишь бы без Тукманова, кто им не даёт ходить на молодёжный состав? Он ведь в этом случае основным будет!

Партизан (17:35)
А у Хозина травма на ровном месте не из-за того, что тренеры неправильно построили тренировки в части нарастания нагрузок на определённые мышцы и подготовки к этим нагрузкам?

Арнольд Пыркин (05:59)
Вам бы самому не стоит передергивать.Где у меня написано: "Тукманов купил Торпедо"?

Арнольд Пыркин (05:59)
Я Ваш комментарий прочитал. Спасибо.
Еще раз подчеркну - вот когда дойдет до кресел, тогда и напишете. Про 5-6 тысяч - я и написал про РАЗНЫЕ категории болельщиков, не строго два типа, чего не хотят услышать придерживающиеся с Вами одной позиции на форуме.
Советую также вспомнить лужниковский период, почти десятилетний. Фанаты на А2, на отшибе, файеры - один на пяток домашних матчей, мата оттуда Вы не слышите потому что ничего отттуда не слышите. Было ли там 5-6 тысяч - согласен, не было. Было ли 5-6 тысяч на А4 и А5 - да тоже не было. Хотя спокойной можно было с семьей приходить и года до 2003 по-моему пиво даже пить. Может тогда не в фанатах причина "незаполняемости" Торпедо, неприхода семейных и т.д. Вот на эту тему я хотел послушать рассуждений от adsafa, а не только о тоске по водочке на трибунах.

"Когда началось возрождение РГ нынешние противники Тукманова восклицали:"Тукманов - мужик!" И до хрипоты на "этом" сайте доказывали, что снятие Торпедо с первенства вообще ничего не решает. Главное было - забрать Торпедо у Алёшина."
А поименно можно именно таких вот нынешних противников Тукманова? Насколько помнится мне, "забора" Торпедо у Алешина хотели все, но явно бОльшая часть - именно Мамуту. И именно его все жаждали видеть на знаменитом митинге (каков процент там был фанатов, какой - возрастных болельщиков, кстати?) И большая часть болельщиков не простила Тукманову и снятия со втордива. Это всё было.
Вы просто напрасно путаете консолидацию болельщиков вокруг настоящего, единого и неделимого "Торпедо" с поддержкой непосредственно Тукманова и его действий. Я и 99% болел Торпедо (как и Вы, и как все отписавшиеся) будут поддерживать "Торпедо", пусть там президентом будет хоть чёрт, хоть святой, хоть негр, хоть кавказец) Потому что "Торпедо" выше этого.

Еще раз повторю - спасибо за Ваш комментарий и прочтение моего.

Арнольд Пыркин (05:59)
Доподлинно судить об этом очень сложно. В данном случае можно только предполагать, не более. Не имея доказательств, не стал бы валить все сразу на тренеров. Там при всех прочих вариантах и смешанная вина возможна. Так что... А травмы на тренировках вообще дело не такое уж и редкое.

Арнольд Пыркин (05:59)
А Вы никогда не задумывались, откуда эта нелюбовь у болельщиков к Тукманову берется? Казалось бы, не дал Торпедо погибнуть, поднял до ФНЛ, сейчас в 8-ке. А при конфликте с Мамутом эти болельщики были на стороне Мамута (хотя по Вашему вроде бы он владел клоном и потом проект закрыл, то есть якобы ему Торпедо не нужно было), в конфликте с Пономаревым - на стороне Пономарева (хотя хамил на форуме в нетрезвом виде), в конфликте с Чугайновым - на стороне Чугайнова (хотя якобы нарушает режим и результата в 2012 году нет). Почему не стоят такие болельщики горой за Тукманова, а продолжают быть его противниками? При том, что вряд ли эти болельщики в большинстве своем были среди тех, кто ухает чернокожим игрокам с трибуны. Вопрос задаю Вам, потому что мне то все понятно, почему все так, а не иначе.

ГраниТ (01:46)
Спросил просто потому что знаю, что Вы и в следующем году будете нам с пеной у рта доказывать, что Тукманов Бог, даже если мы вылетим во Втордив. :) Ну просто таким образом Вы своеобразно выделяетесь и самовыражаетесь на Форуме.

ТОРолен (01:55)
Так пора уже перейти к делу и не терять время на виртуальные предложения. :)

billy (08:31)
К чему тогда это:
billy (22:00) И еще:
-Тукманову?
-Ни в коем случае.

Bereza (13:10)
Отвечаю на Ваш вопрос. Никогда не задумывался. Лично я был на стороне "твердолобых", которые хоть с чёртом, но были за сохранение Торпедо, а не РГ. И основная заслуга в этом сохранении принадлежит Пономарёву, хотя без Тукманова она не состоялась бы. Конфликта Пономарёва с Тукмановым не было. Был конфликт Пономорева с Фатеевым и болельщиками форума. Я был на стороне Пономарёва, а как раз сторонники Мамута, в большинстве своём, послали Пономарёва на "юг", только открытым текстом, тогда это на форуме позволялось. А конфликт с Чугайновым раздут до гипертрофированных размеров той же частью болельщиков.

морозоff (00:28)
Конечно торпедовские болельщики замечательные парни и девушки в повседневной жизни, только часть из них на стадионе почему-то совершает необдуманные поступки или просто хулиганят. А такое временное перевоплощение может затем распространится и на общее поведение этих парней. Никому не навязываю своё мнение, но многим рекомендую прочитать рассказ Роберта Льюиса Стивенсона "Необычная история доктора Джекила и мистера Хайда".

Арнольд Пыркин (15:10)
Вы "про какие про покупки?" Т.е. про какого Пономарева? Если про MVP, то что-то многое не сходится.

zavr (15:16)
Что именно?

Арнольд Пыркин (15:21)
Пономарев предъявлял претензии конкретно Тукманову (из-за акций, в основном), с Фатеевым надуманно конфликтанул во второй выход в "свет", к некоторым болельщикам надуманно привязался из-за якобы некорректных комментов, несмотря на просьбы большинства не уходить, я, как и многие, не приверженец Мамута, но был против его позиции (Мамут в данном контексте вообще не причем), мат открытым текстом не тёрли только в этих ветках, чтобы, не дай бог, что-то вообще стереть.

Bereza (13:10)
не провоцируйте снова)

zavr (16:01)
Тукманову Пономарев ничего не предъявлял. Только говорил болельщикам, что у него к Тукманову есть претензии. Матерщина началась с болельщиков. Давайте не будем прокручивать всё по-третьему кругу. Всё написано в марте-апреле 2009-го. Нынешний демарш болельщиков по сравнению с той ситуацией - детский лепет. А Эльгера предвидела такой ход событий, поэтому не спонсирует, как это делал Пономарев, а даёт займы. А то деловых много развелось. Клуб содержится за счёт одних людей, а потом приходят другие и идите, типа, подальше, мы сами тут знаем как управлять. Как я понимаю, Эльгера не против передать свои акции кому угодно, но только попросит возместить свои расходы, вот и всё.

Арнольд Пыркин (16:21)
Давайте не будем. Предъявлял, всё написано ..."кто такая Эльгера?" Матерщина началась с Пономарева (кто бы посмел раньше него?). Тукманов на встрече с болельщиками говорил, что Пономарев давал деньги по договору займа (есть видео). В чей адрес про деловых - не понял. Я понимаю прекрасно, что любой новый гипотетический управленец будет должен Эльгере.

zavr (16:29)
Все эти вопросы адресовались болельщикам, а не Тукманову. О займах со стороны Пономарёва говорил не Тукманов, а Груздев. Но в итоге-то и 24,5 Эльгере и 24,5 заводу ушли за просто так, значит не займы. А вообще нет смысла обсасывать детали прошлого, это уводит от основной темы:"Как фанаты переложили ответственность с больной головы на здоровую".

Арнольд Пыркин (16:21)
Откуда же все "знатоки" такие и откуда Вам известно о форме финансирования клуба со стороны "Эльгеры", даже, если преположить, что оно происходит в форме займов, почему они обязательно отражаются на балансе клуба, там ведь и посложнее многоступенчатая схема м.б.? И потом, откуда такая уверенность в "чистоте" и "непорочности" помыслов Пономарева на фоне "хитрющей" Эльгеры? Только на основании того, что владелец последней предпочитает не рисоваться на публике?

ГраниТ (16:49)
Конечно займы отражаются на балансе клуба. Известно из открытой информации. А Вам что-то известно о том, что Пономарёв вернул себе все вливания в Торпедо? Мне - нет.

Арнольд Пыркин (16:53)
Где эти ОТКРЫТЫЕ источники, меня не теория интересует (у меня достаточный проф. опыт в этой сфере), а конкретная схема финансирования Эльгерой нашего клуба, о которой Вы с такой уверенностью говорите?
Вам что-то известно о цене, по которой МВП продал обратно ЗиЛу свою долю акций клуба (24,5%)? Мне нет.

Арнольд Пыркин (15:10)
Судя по всему Вы не до конца разобрались в ситуации с Пономаревым и подозреваю, что с Мамутом тоже. Весь сыр-бор тогда разгорелся из за того, что Тукманов за спиной у Пономарева начал перетасовывать акции, чтобы отдать Эльгере блокирующий пакет. А то, что здесь МВП поругался с болельщиками, так это никакого отношения к уходу из акционеров Пономарева не имеет. С Мамутом тоже было несколько иначе. Мамуту то самое РГ нужно было только для того, чтобы совместно с Тукмановым успешно забрать ФК Торпедо у Алешина и потом придти к единому ФКТМ, упразднив все клоны. Но увы, АЛМ с Туком не договорились и с Торпедо в руках оказался Тукманов, а Мамуту оставалось довольствоваться РГ. АЛМ такой же болельщик Торпедо, как и мы с Вами, ему на РГ и прочие Т-З наплевать, именно поэтому он и закрыл тогда быстро ставший никому не нужным проект с Т-З. Отсюда и к Тукманову такое отношение у этих болельщиков, к коим я причисляю и себя, поскольку как можно относиться к человеку, который намеренно посрался с единственными знакомыми нам более менее обеспеченными поклонниками Торпедо, а замены им адекватной так и не нашел. И судя по всему не найдет, так как все это смахивает на преследование каких то своих целей во всем этом процессе.

Арнольд Пыркин (16:43)
Я просто уточнил. Прогноз: фанатское движение к 18 году частью задавят, частью договорятся... , как с басмачами в свое время... если в мире к тому времени чего похуже не случится.

zavr (16:56)
любое движение без объединяющей ИДЕИ обречено

Bereza (16:55)
Это Вы с Пономарёвым не поняли. Он хотел уйти, он ушёл, а под каким предлогом, ему не важно. Я против Мамута никогда ничего не имел, хотя не уверен, что болельщикам понравилось бы его возможное руководство нашим клубом. А вот по объединению на основе РГ я был против. Если билли говорит, что Алёшин согласен был передать Торпедо Мамуту, какого рожна тогда он продал клуб заводу? Т.е. Мамут и Алёшин изначально всё стали делать не правильно. На чём тогда основывается уверенность, что дальше Мамут всё правильно начал бы делать?

ГраниТ (16:55)
Рубрика "вопросы и ответы" в другом разделе. На форуме просветительство запрещено.