ГраниТ (01:36)
Ну так и буду эти проблемы решать. Надо спокойно сесть с имеющейся суммой и всё проссчитать. Я вам выше обозначил просто те направления,по которым надо работать. Уложиться в то,что у тебя есть и при этом развиваться-это и есть задача грамотного менеджмента. Вы предлагаете мне сейчас проссчитать то,что является виртуальным. Нет у меня ни денег,ни задач, ни определённой ситуации. Но то,что ничего сверхсложного во всём этом нет и с привлечением специалистов из разных областей можно разобраться-в этом я уверен. Есть такая-то сумма-пляшем от неё,ставим реальные задачи,не выпрыгиваем из штанов,не строим воздушных замков и не надеваем розовых очков. Бухгалтерия,аудит,расставление приоритетов и вперёд. Ответьте мне на вопрос. Что сделал Тукманов за всё это время? Не надо только про выполнение задач. Вы же прекрасно понимает,что с имеющейся инфраструктурой можно выйти,конечно в вышку, но тут же опять на годы вылететь. Потому что либо корова умрёт,которую доите, либо сами устанете делать деньги из воздуха.

Многие вещи,которые я озвучил,не требуют огромных затрат. Они требуют внимания к себе и грамотного подхода. Мы всё себя легендой считаем,а с рядовой командой второй английской лиги при сравнении по всем статьям уступим.

antaniolli (01:45)
Вот сначала просчитайте, а потом доложите, как Вы с бюджетом в 100-150 млн. руб. собираетесь выживать в ФНЛ (с таким бюджетом ни о чем другом речь есс-но не идет), причем у клуба нет даже собственной базы и школы, воспитанников которой можно было бы ставить в основу, за счет которых, например, в основном формируются совсем небогатые одноклубники из Владимира.

Да дамы и господа,оказывается у нас не тольков команде всё ху--о,но и между собой что-то типа вражды,мягко говоря,печально всё это.Ну а с этим открытым письмом я согласен.

Недавно прошёл тренинг по таймменеджменту. Вы знаете,полезная штука. Всё настолько просто, но мы никогда не задумываемся об этом. Думаю проблема Тукманова-это проблема всей России. У нас нет грамотных образованных управленцев.Ни в футболе, ни вообще в спорте. Если есть,то единицы. Мне вот Кущенко на ум сразу приходит. Посмотрите на Анжи. Я вообще в целом считаю их политику по покупке звёзд калибра Это`о заблуждением и ошибкой в российских реалиях. Но то,что сделал менеджмент клуба за короткий период-это огромный прогресс. Трибуны полные,раньше в Махачкале такого не было. Я сам там играл против Анжи и Динамо. И дело не только в деньгах. Дело в отношении, в понимании того,что нужно делать,как работать с болельщиками. Хотя работать с ними в Махачкале очень сложно. Матч с Динамо это доказал. Они неуправляемы и малообразованные.

ГраниТ (01:50)
Кто в этом виноват,что нет школы,базы? Не Тукманов ли? По поводу школы. Знаю ситуацию изнутри в отличии от вас. Финансирует школу Москомспорт,от Торпедо ни гроша. Тукманову так удобно. Он хочет,не вкладывая денег в выпускников, получать на выходе воспитанников. Спросите его,ставился ли им вопрос о вхождении школы в состав структуры клуба?
Докладывать я вам ничего не собираюсь,не надо со мной в таком тоне разговаривать. Вот когда я буду руководителем,если доведется, и передо мной поставят такие задачи и озвучат все исходные,тогда и буду решать вопросы. Тот бардак,который происходит в клубе,не связан с финансовой составляющей. Я настаиваю на этом. Он связан с непониманием руководством ситуации и того,что нужно делать. Многие вопросы,как я уже сказал,не сопряжены с большими финансовыми вливаниями.Говоря про бюджет,вы не понимаете о чём говорите. Какой бюджет у Торпедо в этом трёхкруговом сезоне? Отталкиваемся от заявленных руководством цифр.

antaniolli (02:00)
Вы опять возвращаетесь обратно, уже заклеймили Тукманова, обвинили его во всех бедах клуба, СД Вам поверил и снял негодного "управишку" с должности, Вам дают флаг в руки, бюджет в 100-150 млн. руб. и ставят задачу "не вылетить", Вам нужно прикинуть смету на сезон... либо найти спонсора за ограниченное время...

ГраниТ (02:04)
Я не экономист,для этого есть профессионалы. Вот вы живёте в стране. есть президент Медведев, разве он занимается формированием бюджета. Нет. Им занимается министерство финансов. Каждый должен заниматься своим делом. Вы думаете,если бы Аньелли одна управляла Ювентусом сегодня,у неё что-то получилось? Это касается любых президентов. Если вы меня утверждаете президентом-это одно,если же я топ-менеджер в клубе-это другое. Поэтому мы ведём с вами беспредметный разговор. Бюджет Торпедо к слову на весь сезон озвучен-это 350 миллионов рублей. Или порядка 12 миллионов долларов. Неплохая сумма,если правда. Так что Тукманову есть на что управлять)

ГраниТ (02:04)
Олег,вы ведёте беседу неконструктивно,вы всё пытаетесь меня на чём-то поймать,в чём-то уличить или обвинить. А вы не занимайтесь этим,а услышьте просто те тезисы,которые я вам озвучиваю.

antaniolli (02:09)
Так у Вас есть собственная команда профессионалов-управленцев (в т.ч. экономистов), и кто в таком случае должен оплачивать их услуги? Денег то на расчетном счете в обрез, разве что до Владивостока долететь хватит...

antaniolli (02:12)
Взрослые, усталые от своих проблем в основном бизнесе дяди из СД не станут слушать Ваши лекции, они, как правило, очень практичные и занятые люди, да и сама команда их интересует поскольку-постольку, так, дали указание сверху...

ГраниТ (02:12)
Вы уже бредите. Бессмысленный разговор. Есть долгосрочное планирование в любой структуре. В том числе и долгосрочное финансовое планирование. В случае с конкретным отрезком времени речь идёт о планировании расходования финансов на сезон. И такая ситуация,которую вы озвучиваете в принципе невозможна. Если у кого-то она и возникнет,то мой совет:улететь во Владивосток и не вернуться.

ГраниТ (02:12)
Напомню вам,что и Тукманова есть свои "управленцы": Груздев, Кузьмин. Чем они занимаются? Особенно персоналия Кузьмина меня интересует. Вот сколько всем торпедовским ветеранам этом вопрос задаю,никто на него ответить не может.

antaniolli (02:16)
снова вернулись к болтовне и к Тукманову, я Вам даю возможность убедиться на практике, что с ТАКИМ бюджетом и с ТАКОЙ голой материально-технической базой команда в ФНЛ не выживет, а других спонсоров не предвидится, если у Вас нет конкретных выходов на них, Ваши доводы из учебников по менеджменту и маркетингу никто даже и слушать не будет, представляете, сколько таких "знающих" по всей стране наберется?

ГраниТ (02:12)
Не надо говорить от имени дядей из СД. Или вы являетесь его членом? А если не слушают и до команды им дела нет,то нахрен они нужны? Поэтому и не должна команда быть в руках города, в руках тех,кому всё до фени. Когда будет частный влиятельный инвестор или хозяин,поверьте,все научаться работать и считать деньги,вкладывать их туда,куда следует.

antaniolli (02:22)
Так Вы сами взялись доказать свою компетентность в вопросах футбольного менеджмента, раскритиковав в пух и прах Тукманова, но не убедили насчет самого себя, уверен (поверьте некоторому опыту), что в глазах бывалых дяденек из СД Вы будете выглядеть еще менее убедительно, в общем, если мысль не понята, то продолжать эту дискуссию не вижу смысла.

ГраниТ (02:20)
Послушайте,ну не будьте вы высокомерным всезнайкой. Вы знаете бюджеты других клубов, вы можете их сравнить с бюджетом Торпедо. Что вы всё про свои 100-150 миллионов. Бюджет Торпедо другой,цифру я вам назвал. Это серьёзная цифра по меркам ФНЛ. Дело в другом-это враньё со стороны Тукманова,вот и всё. в 2006-м году с самым скромным бюджетом в составе пятигорского Машука мы весь сезон шли в середине турнирной таблицы. Команд было на 2 больше. Я знаю порядок цен на перелёты,затратную часть принимающей и гоствой сторон,порядок зарплат и многое другое. И не надо мне рассказывать небылицы про скромное Торпедо со своим мизерным бюджетом в ФНЛ. А если денег нет,то не надо звенеть на каждом углу и ставить какие-то задачи. Есть такое русское слово-достижимость. Цели должны быть достижимы с точки зрения внешних факторов и внутренних ресурсов.

ГраниТ (02:28)
Согласен насчёт окончания дискуссии. Мысль МОЯ к сожалению вами неуслышана. У меня нет опыта управления клубом,но я уверен,что знаю все болевые точки и при хорошей команде рядом смог бы справиться со всеми трудностями. Компетентности на первых этапах хватило бы уж точно. А при приобретении опыта и знании поднаготной нашего футбола и постоянном совершенствовании навыков, развивался бы дальше. Что и сейчас даже без практики делаю. И вам советую
Говорите всегда от своего лица,не берите на себя функции других. Оказываетесь в заведомо проигрышном положении.У меня не было,нет и не будет цели убеждать вас. Вы здесь в своей защите Тукманова почти одиноки. Уже всем всё про него ясно. И убеждать в обратном надо сейчас именно вам. Селяви.

Выйду на пенсию - почитаю.

"— Вы бы почитали что-нибудь, — предложил он, — а то, знаете ли…
— Уж и так читаю, читаю… — ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.

— Зина, — тревожно закричал Филипп Филиппович, — убирайте, детка, водку больше уже не нужна. Что же вы читаете?

В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. «Надо будет Робинзона»…

— Эту… как её… переписку Энгельса с эти м… Как его — дьявола — с Каутским.

Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:

— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.

Шариков пожал плечами.

— Да не согласен я.

— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков." ©

КенсТ (08:30)
))))