Bereza (14:35)
Всё только плохое помните. А как насчёт тех акций Российского Общественного Объединения Запад-5 , таких как "Спасти Легенду , Сохранить Торпедо" "Тукманов и Мамут - за стол переговоров"...Ведь это всё те же люди. И так , что делали они - мы выяснили.
Что сделали для Торпедо лично Вы , Bereza ?

Silver103 (13:36)
Что хотели сказать в Калуге выбеганием на поле? Ведь баннеры не были в запрете...

Сказать хотели ровно то, что и сказали - "Отмените запрет на баннеры - а мы вам за это, на поле будем выбегать"

Пушкарь (14:51)
Сильверу подробно и я и ТОРолен ответили зачем выбегали. И поведение местной милиции подтвержает что ничего страшного не произошло.

Мало-мало-мало-мало-мало нытья. Я хочу еще немного больше!

ТОРолен (14:12)
Так ты в свое оправдание это хочешь услышать? Тебе же давали бесплатно 25% акций Торпедо бесплатно, почему не взял?
Хочешь больше?
Шутка, в которой есть большая доля правды.Тебе дадут... и еще добавят...

adsaf (14:58)
Нажимайте на пунктир.

Финиш (14:47)
Если я узнаю фамилии тех, кто там состоит, то смогу сказать, были или нет. По идее только они и должны были там присуствовать, а не я или Торолен, например. От нашего с ним участия толку должно было быть меньше. Мы могли только высказать все претензии руководству, дав тем самым понять, чем недовольны болельщики. Что мы и сделали. Ну а результат этого все видели 26го сентября.

Фанат из Митино (14:49)
Я не бросал петарды на поле. Считаю, что тем самым принес огромную пользу команде. Если говорить серьезно, то я все это пишу про конкретную конфликтную ситуацию. С моей точки зрения акция по спасению легенды прошла максимально эффективно, ну насколько могла. Но у меня есть ощущение, что тогда и сейчас РОО Запад-5 это несколько разные люди. По идее они должны были даже повзрослеть, а получается наоборот. Возможно, ощущение от того, что я как и многие болельщики, не знаю ответов на заданные мной вопросы. Я готов лично вступить в эту или подобную организацию, но в организации, которая в данном конфликте выступает подобным образом, мне точно места нет, хотя я в конфликте с болельщиками не на стороне Тукманова. Вот в чем парадокс то.

adsaf (14:58)
Давайте с Вами для начала определимся, на "ты" или на "Вы" мы с Вами.
По поводу дадут бесплатно - не порите ерунду. В сообщениях, посвященных встрече с Тукмановым, об этом написано чётко. Перечтите раз 10, может дойдёт. Если не дойдёт, покопайтесь в моих комментариях после той встречи, найдете аудиозапись. Прослушайте раз 10. тогда уж точно должно дойти.
После этого слова о "бесплатно, давали, не взял" неплохо было бы забрать.

ps Мне не знаком оборот "в свое оправдание...услышать"
pps Причем здесь акции? Разговор разве о них? Или по традиции всё в кучу валим?
ppps Не в первый раз замечаю, что Вы цитируете собеседников без кавычек. Не поленитесь сделать это в будущем, так Вас будет проще понять всем. Спасибо
pppps Насчёт дать и добавить лично мне - начните с себя) Я посмотрю как это у Вас выйдет)

ТОРолен (14:25)
с очень многим я согласен из вышесказанного , но не понимаю почему простые болельщики и участники матча должны рисковать получить файером по голове...
Так клуб то оплатил , но отдельные персонажи матч сорвали и деньги ушли впустую , если еще и переигровку назначать это еще траты ... по-моему вполне логично переложить ущерб на виновных, а если их не нашли ... а Англии например не везде есть камеры на стадионах (лиг много далеко не все клубы богаты) , когда 2 года назад фаны Кроули Таун в кубковом матче вылетели на поле после победного гола их команды на клуб был наложен штраф, сумма штрафа была потом клубом через суд возложена на фанатскую организацию клуба, почему то кажется что организация нашла потом с кого их содрать

Пушкарь (14:51)
Выбежали и что? Кто-то пострадал? Тем более после финального свистка. Не надо мерить нас по другим болельщикам. Я был в этом году в Калининграде на матче Балтика-Ротор, сел просто среди обычных кузьмичей. Люди в бОльшей массе даже игроков не знают своих, обсуждают личные проблемы, девченки напомаженные с парнями как из клуба, очень странный люд пришедший просто потусить. Я не говорю о небольшом количестве верных фанатов за воротами, об которых в матче с Зенитом вытерло ноги рук-во Балтики. Так вот у нас слава Богу не такая публика, у нас те, кому нужно Торпедо, нет случайных, приходящих от нечего делать людей, каждый неравнодушен, цените чужие эмоции, хватит х...сить своих фанатов, мы все должны быть друг за друга, если кто-то не прав выскажите лично, сами разберемся. Те кто сейчас тут поливает Запад-5 за письмо (которое по делу между прочим) это просто какие-то подрыватели изнутри, сейчас ваши комменты прочтут журналисты или вставят в свои статейки, чтобы еще раз сделать свои непрофессиональные выводы. Потому что к написанию статей надо готовиться, а эти люди уже давно за Торпедо не следят, зато возмущенные выводы сделали. Остановитесь.

Bereza (15:07)
Не очень мне понятно, чем ты или Торолен не достойны принимать участие в обсуждениях, а эта "кодла" (как ее тут некий неуравновешенный назвал) достойна. Кстати, может Торолен и является чорным кардиналом движа? И кукловодит З-5? Поинтересуйся у него)

Может Финиш с Bereza уже напишут мой ник правильно хоть раз) Вы ж как серпом по яйцам)

требучет (15:11)
Согласен, что получить по голове не хочется никому, тем паче тем, кто на этот риск и не особо подписывался - например, зрители с Запад-4.
Траты у клуба будут, это да, но с другой стороны, может это, ХОТЬ ЭТО, заставит руководство что-то изменить? Ведь фанаты могут продолжить учинять

По теме - написали супер! Всё что наболело и кол-во комментов на Чемп.ру подтверждает, что даже, если б был запланирован срыв матча (а этого действительно не было), то нериальный ажиотаж вокруг забытого всеми на радость паразиту тукманову Торпедо уже оправдал всю ситуацию вокруг матча.
А ведь ещё и тему двойных стандартов подняли...

По ветке - пора банить три-четыре тролля, из-за них форум весь засран. Даже ленин, которому было что сказать - столько не строчил!

Bereza (15:07)
Люди остались те же , плюс минус. Касательно того , что кто то должен был повзрослеть - так оно и получилось. Чем старше - тем менее наивнее люди становятся. Тем более , когда из раза раз людям врут в открытую. Когда дают понять , что разговорам веры нет. Пришло время действовать. Тукманов по своему , Запад 5 и приближение по своему. И тут уже не идёт речи о выборе пути. Путь был выбран господином Тукмановым.
Решил вопрос с баннерами радикально ? Нарвался на радикальные действия со стороны более радикально - настроенных людей.
Решил поглумить с проходом на стадион с применением беспредела и запретом на пронос ручной клади ? Получи беспредел на трибуне.

Вот можно на понимание вопрос к фанатам или представителям РОО, если это разные люди, в чем проблема сделать следующее: приходить и весь матч болеть за команду, выкрикивая кричалки про Торпедо, не обращая внимание ни на соперника, ни на судью, ни на болельщиков соперника, ни на руководство, сумашедше, на эмоциях, выплескивая в этом все, что накопилось, без петард, без фаеров, даже без баннеров, просто в розах. В итоге команда бежит, выигрывает, нет штрафов, руководство выходит на диалог, упрощает систему прохода на стадион, разрешает баннеры и флаги. То есть по сути то, что и нужно болельщикам - и эмоции, и условия для поддержки команды на должном уровне, и нормальная обстановка вокруг команды. Вместо этого многомесячный конфликт, петарды, ужесточение прохода, нервозность тренера и игроков, дисквалификация команды, штрафы, соответствующий имидж, предвзятое отношение со стороны КДК и судей, запрет посещения матчей для отдельных личностей, руководство все равно по прежнему на своих местах. Может я не так понимаю цели, которые должны по идее преследовать фанаты, и цели боления вообще? Если цель убрать Тукманова, то это не может быть целью боления, тем более такой ценой.

Финиш (15:14)
Мы менее достойны исключительно по причине того, что мы не рулим ситуацией в стане болельщиков. Я вообще никак не могу понять, хоть кто- нибудь сейчас ею рулит?

ТОРолен (15:19)
Извини, ТОРолен. :)

Фанат из Митино (15:27)
Ручную кладь руководство стадиона запрещает проносить я так понял. Но опять же я думаю этот вопрос разруливается если это надо. Наше руководство не заинтересовано в зрителях - факт.

Bereza (15:34)
Ты сейчас так наивен))
"руководство выходит на диалог..."
Зачем?) Они скажут: "ну вы же и без баннеров хорошо болеете и поддерживаете, зачем вам это". Или, еще хуже, вслух скажут: "Да-да, мы только за", а звонки в УВД продолжаться: "Ни-ни, никаких тряпок"
И всё в этой песне останется как было)

Фанат из Митино (15:27)
Вы проследите хронологию, сначала были неправомерные действия фанатов, потом ответные действия руководства по ужесточению условий прохода на стадион. А не наоборот.

Bereza (15:34)
А должен кто-то рулить? Болельщики - это срез общества. А обществом рулить невозможно. Да и не нужно.
Да, ТОРлеон (с)?

ТОРолен (15:39)
Так было всегда, во все времена, нет конфликта - разрешают больше, чем в случае конфликта. Это же ясно как день. Не будет конфликта - будут баннеры.

Финиш (14:42)
Справедливо.