Bereza (10:55)
Жаль тренерский талант от матерщины не зависит:) А шнур был бы лучшим тренером всея Руси.

TJ (11:05)
Фактор конечно не определяющий, но частенько людям талантливым на тренерском посту не хватало жесткости и владения матерком в тех ситуациях, когда это было бы к месту.

Bereza (10:55)
Спасибо за сообщение и возвращение топика в информативное русло.

"Надежда на то, что руководство сделает работу над ошибками и начнет вести себя по другому в том числе по отношению к болельщикам минимальна, но все таки есть."
На чем основана надежда?)

"Есть надежда на то, что эта встреча заставит наше руководство задуматься о том, что реакция болельщиков на результат их деятельности всегда была, есть и будет, пора начать с ней считаться, научиться признавать свои ошибки и во избежание надуманности и недопонимания более плотно и честно общаться с болельщиками, а болельщики в свою очередь будут способны вести диалог с руководством, прислушиваться к их просьбам и задумываться о реальном вреде клубу, наносимом их поведением. Все мы должны чувствовать себя единым целым со всеми, кто имеет то или иное отношение к Торпедо. Все это будет работать только в совокупности и через взаимные шаги навстречу другу другу".

Bereza, 28 августа 2012 01:13, #191757

Zеленоград (00:16)
Попросите Александра, у него есть запись. Или дождитесь видео с этой встречи. Да хотя Bereza все расписал...

ТОРолен (11:10)
Моя личная надежда минимальна, и основана на том, что по моему субъективному мнению руководство реально заботит существующая проблема вокруг Торпедо и именно не в плане денег за штрафы, на том, что для Тукманова Торпедо не может быть пустым звуком, много лет отдано, на том, что Торпедо без болельщиков умрет, а оно Туку нужно, даже если на самом деле только для реализации каких то своих планов. Один из признаков выздоровления - официальные протесты, которые начали подавать на решения КДК. А минимальна, потому что не верю я в то, что человек в 60 лет сможет что то в себе изменить и захочет что то изменить в системе, а главное, сможет.

voks (11:32)
#192305.

voks (11:32)
не путай разные встречи и разные записи, юзер Zеленоград тебя явно прекратил понимать

Bereza (11:37)
Понятно. Звучит малоубедительно...

zavr (14:88)
"Ты должен нам предложить встретиться. - Бред. У кого чешется, тот и предлагает. Предварительно погасив ад." (#191714)
Тукманов за прошедшие две недельки дважды первым пошел на контракт, товарищеский матч, пусть не состоявшийся, и прошедшая встреча (30 щщей сделали-таки ее состоявшейся). Прокомментировать это не хочешь? Какие-то слова может назад взять или просто дать оценку этому, предположить, почему у Тука все-таки "зачесалось"? Нормально так порассуждать, поговорить о Торпедо, не? Нет желания?

Безнадега.
Два глухих в темной комнате, язык жестов им тоже не поможет.
Если вдруг только Правительство Москвы будет заинтересовано в каком то развитии клуба, можно и на уровне 1 лиги, жить на до по средствам собственно. Тогда только возможно Тукманова отправят в почетные президенты, а так мы будем наблюдать, 1 домашний матч Торпедо, 3 матча отдых. Потому как фанаты и руководство нынешнее "топор войны не зароют".
Как просьба к срывающим матчи, срывать поздней осенью и ранней весной, все равно холодно и кресла грязные, летом срывать матчи так, чтобы если матч выпадает на пятницу все же был "со зрителями".

ТОРолен (11:42)
Ну так поэтому она и минимальна, так как твердых убеждений в светлом будущем с Тукмановым у меня нет. Так же как нет задачи кого то в чем либо убедить. Меня лично волнует только один момент - в войне болельщиков с Тукмановым не должно пострадать Торпедо. А оно будет страдать тем больше, чем жестче будут методы войны с обеих сторон. Надеюсь, разумные люди, особенно среди тех, кто может повлиять на ситуацию с обеих сторон, со мной согласятся. На других рассчитывать глупо.

Bereza (10:55)
Естественно он не уйдет. На каком основании он должен уходить? Поставьте себя на его место, вы бы ушли?
Вы целенаправлено шли в этот клуб, собирались его возглавить, ставили определенные цели, добились этого. Но вдруг оказалось, что кому то это не нравится... И что с того?
Если у вас фирма, а какому то работнику вы не нравитесь, это что повод оставить фирму? Воевать бесполезно. Продолжаю утверждать, что вреда в этом сезоне от этих акций гораздо больше, чем пользы.

Zеленоград (11:50)
Я бы ушел, честно могу сказать. Потому что работать в коллективе, от которого реально зависит эффективность твоей работы, настроенном против тебя как руководителя, деструктивно по сути своей. Тут варианта два: либо ты налаживаешь атмосферу, либо "давай, до свидания!". Тут ситуация кстати несколько сложнее, чем рабочая. На работе можно легко выявить лидеров и уволить их. Кстати, реально приходилось такими вещами заниматься.

Видео уже второй раз зависает двухчасовое при кодировании... Нехватает даже i5 2500K

Bereza (11:49)
Надежда всегда умирает последней) У меня вроде как уже умерла...

Zеленоград (11:50)
Позволю себе влезть.
Пример с какой-либо фирмой неплох, но и не идеален. Это в обычной жизни или в каком-то бизнесе уместно говорить о бессмысленности требований оставить фирму, это в бизнесе руководитель, не говоря уж о владельце, может задумываться о слиянии, поглощении, ликвидации юр.лица. Здесь же ситуация несколько иная - клуб "Торпедо" существовал до Тукманова, надеюсь, будет существовать и после него (в идеале бы без него). Болельщики у клуба были, есть и будут, вне зависимости от Тукманова, в то время как у фирмы редко бывают болельщики)) Несмотря на малую численность, болельщики "Торпедо" - это такой же актив клуба. Пусть не такой как история и брэнд, но тоже весомый. Во-первых, потому что больше ничего у клуба-то и нет, а во-вторых потому, что футбольный клуб, стоимость его брэнда, имени находится в достаточно сильной зависимости и от наличия/отсутствия болельщиков. И то, что Тукманов хоть что-то пытается сделать с болелами, правда, лихорадочно и судорожно совершая все новые ошибки и сжигая мосты, лишний раз это подтверждает.
А так да, Ваш вопрос про основания справедлив. Но дальнейшие предложения поставить себя на его место - уже интереснее. Разные варианты ответов возможны

Bereza (11:08)
На мой взгляд чаще не хватает у жестких тренеров таланта, чем наоборот. Утведждения невзаимоисключающие;)

Bereza (11:57)
Ушли? И как бы к вашему поступку отнеслась остальная часть коллектива? Игроки, тренеры, ветераны, болельщики? Или вы считаете, что у нас единогласие в оценке того, как Тукманов руководит, и главное что делать? ИМХО та группа радикально настроенных - это далеко не большинство среди заинтересованных.

ТОРолен (22:57)
Александр! Если знаешь, расскажи действительную схему взаимодействия и взаимоотношений при проведении матча: клуб, арендующий стадион - руководство стадиона - менты на стадионе. Вчера мне долго объясняли, что обеспечение порядка на матчах является штатной служебной обязанностью руководства ОВД по территориальному признаку принадлежности стадиона (с привлечением ОМОНа) и поэтому нормальные клубы ментам за эту повинность доплачивают, а мы, конечно, нет. Представитель дирекции (милая женщина) вчера рассказала, что в дни проведения матчей при проходе в подтрибунные помещения её обыскивают наравне с болельщиками, несмотря на наличие служебного удостоверения.
Чувствую, что-то здесь не так, прежде всего, где ОВД берет столько сотрудников, если матч проходит, например, в Луже?

Уралан (12:18)
Точную схему не знаю, врать не буду. Могу узнать, но как-то вообще не заботит этот вопрос. Потому что в общем и целом всё на поверхности, ты сам и написал. Матчи повышенного резонанса, с ожидаемой большой явкой или даже средней - там требуется помощь ГУВД Москвы (ныне ГУ МВД по Москве). Матчи же Торпедо полностью ложатся на плечи окружного УВД по ЮАО и ОВД Даниловский. Доплаты официальной почти нет, а если и есть, то даже один зажженный файер полностью лишает. Нормальные клубы, ты прав, приплачивают. В том числе и за лояльное отношение к болельщикам. В нашем случае - я уверен, "приплачивание" тоже имеет место быть, стало иметь, с этого года. Только в гораздо меньших размерах и за другое. Напротив, за повышенную строгость, за предоставление оперативных видеосъемок трибун в распоряжение клуба и т.д. И здесь нельзя очернять одну сторону больше другой. Просто менты, точнее ментовское начальство, заинтересованы в закручивании гаек с целью тотального снижения нашей явки. Чем нас меньше - тем меньше им проблем. А Тукманов заинтересован во ВРЕМЕННОМ закручивании гаек с целью снижения явки Запада-5. Ему не нужны фанаты, он искренне думает или неискренне)), что стоит убрать пару активистов, как протестные скандирования сойдут на нет. А это не так.

ТОРолен (12:31)
Интересная версия... Вполне правдоподобная, кстати.

Bereza (10:55)
Белов – жёсткий мужик. Всё серьёзно. С ним не забалуешь. :-)