Итак свершилось:КДК продемонстрировал, наконец то, свою принципиальность, присудив «Зениту» технарь. Не помог шантаж Митрофанова, не помогло, как говорят, имевшее место быть давление одной небезизвестной госкорпорации. Присудили.Собственно обсуждать эту тему особого интереса нет, всё по регламенту,какой бы он ни был, но по нему…Оставлю это другим ресурсам, тем более на большинстве многие занялись обычным троллингом, не особо задумываясь «А что дальше?»…

А мне вот очень интересен этот вопрос…Действительно, что дальше? Собственно я продолжаю предыдущую тему про борьбу государства и клубов с фанатами, каковая по моему мнению развернулась в полном масштабе…

Один мой хороший знакомый высказал мне следующую мысль, не дословно, но близко к оригиналу» К 2018 г. фанатское движение скорее всего самоликвидируется» Вот я и задумался, а как это будет и так ли это реально?

Реально и более чем. Уже сейчас, если не касаться топовых движей фанатов загоняют в узкие рамки, как пример приведу только один инцидент, непосредственным очевидцем которого я был…На один из матчей был подготовлен баннер, текст, на мой взгляд, самый безобидный «Бейся за Волгу»…Ничтоже сумнящеся попытались этот баннер заявить…Каково же былоо наше удивление, когда его запретили, прицепившись к слову «бейся». Дальше больше, на последнем матче на сектор не разрешили пронести удилище, которое планировалось использовать, как древко флага..Отчего? Почему? Большой полицейский чин ответил в стиле «Потому что нельзя» на ходу припомнив что-то о максимальных размерах и длинах…

Казалось бы, действительно нужен закон…регламент, что можно, а что нельзя…Но в том то и дело, что регламент есть, но он не мешает запрещать что угодно, ибо в нашем государстве всё составляется в очень расплывчатых формулировках, что на руку всяческим допускающим-недопускающим товарищам…Думается и предпологается мне, что закон будет ещё более расплывчат и жёсток…

При желании подтекст можно найти во всём, как это произошло с безобидным словом «бейся» (вот и скажите мне, кто более испорчен и у кого какие ассоциации это вызывает…зная нашу полицию, я прекрасно понимаю, какие ассоцации связаны у них со словом «бейся»…Всё, что связано с битьём они считают своей монополией)…

Уже сейчас звучат идиотские идеи про рентгены, комнаты досмотров и тому подобные вещи…А стоит нашим правоохранителям развязать руки и они это осуществят…В результате докопаться можно будет до любого и не пустить…Итак, половина фанатов,не попадёт на стадион, остальных заставят…именно заставят, ибо клуб (который припугнут огромными штрафами), администрация стадиона и полиция совместно будут заинтересованы в том, чтобы перестраховаться, так вот все они будут зорко следить, чтобы не было даже намёка на крамлолу (ну а что поделаешь…полицейское государство (). В итоге, те, кто попадут на сектор будут вынуждены вывешивать что-нибудь , типа «Мысленно с вами» «Ура нам» и прочее…пропадёт перчинка …Ведь сколько мы видели примеров замечательных, иносказательных баннеров. Ан нет…не дай бог оскорбить кого нибудь, получишь огромный штраф, а оно какому-нибудь студенту надо? Я не говорю про откровенно хамские баннеры, во всём надо знать меру, но дело идёт к тому, что зарегламентируют абсолютно всё, что писать можно, что нет…

Уйдут в прошлое и большие флаги, попытку одного такого запрета я описал…

Ну и конечно. как не упомянуть пиро…Я с большой осторожностью отношусь к данному виду перфоманса и, абсолютно честно, считаю, что заморачиваться стоит если это масштабно, красиво и безопасно…Всё это без труда можно организовать, но никто заниматься этим не будет…Объясню почему…На примере другого идиотизма нашего законодательства…Я всегда очень любил и люблю квас…обычный нормальный русский традиционный напиток…Но так, как я почти всё время за рулём, пить мне его приходится только вечером, твёрдо зная, что за руль мне не надо пока…А всё 0 промиле…Казалось бы, безобидные, не могущие никому повредить напитки: кефир, квас…Риск лишится прав на три года заставляет забыть о них..Также и тут …непомерные штрафы, реальные тюремные срока заставят отказаться даже от попыток сделать что-то красиво и безопасно…

Ну и кому такая ультра нужна…? Линейка из пионэров скандирующих разрешённые речёвки? Увольте…Пусть нашисты берут себе под патронаж и носятся с такими идеями…

Многие скажут“ И слава Богу! Наконец то…»

А я вот представил Петровский, Лужники, Черкизово, пусть забитые по завязку, но грызущими семечки, изредка вздыхающими при промахе по воротам, иногда взрывающимися радостными криками толпы, просто криками толпы, ведь скандировать, матюкаться или громко кричать опасно, могут и технарь записать. Серая масса, на серых трибунах…А…да…теперь можно прийти семьёй…Только это вообще великолепная картина…ребёнок непоседа, которому, как правило, всё это наскучит после первого тайма, жена, пилящая мужа…“А накой мы сюда попёрлись, лучше бы в магазин»…Зато кругом тишь да благодать…Мечта…

А я вот против…такой мечты…Ибо на футболе сейчас каждый может найти свою нишу, наиболее темпераментные идут на фанку, люди поспокойней выбирают местечко поближе к фанке, созерцатели распологаются на центральных трибунах…Но, пусть не кривят душой, ибо я разговаривал со многими…Всем интересно помимо футбола и действо на трибунах, например такое масштабное, как было на последнем ЛЧ матче «Спартака».. Ведь красиво же? Красиво…

Очень многие в моём родном городе приходили на топовые клубы не только посмотреть на игроков, но и на то, что будет происходить на фанатской трибуне гостей, хоть и признавались потом в этом, как в чём то постыдном…

Только не будет больше выездных трибун, не будет выездной поддержки команд, ибо серьёзным, взрослым дядям эти выезды нафиг не нужны…нужно быть фанатом, человеком страстно преданным своей команде, чтобы преодолеть порой тысячи километров, оставив на время работу, семью, и прийти на гостевой сектор стадиона…Без выездных болельщиков грустно будет на стадионе…

Ну и напоследок, а что же будет с самими фанатами? Лишившись цели (которая зачастую состоит именно в подготовке к матчу и это большая серьёзная работа) многие просто будут приходить на матч, предварительно посидев за бутылочкой чего нить этакого…Часть просто уйдёт, а молодость особенно ранима в отношении предательства, а так, как наше государство не в состоянии предложить молодёжи никаких альтернатив, особенно активной части молодёжи, и что с ними будет в дальнейшем сказать трудно…Я ещё раз повторюсь, среди тех, кто приходит на сектор крайне мало алкоголиков и наркоманов, ибо существуют некие правила…Как бы смешно для некоторых не звучало, но мнение товарищей для этих ребят весьма много значит…

Я намеренно сгустил краски, лишь попытавшись представить к чему мы можем придти, если не станем разбираться, что белое, а что чёрное и просто объявим всех фанатов быдлом и изгоним со стадионов…Наверное будет немного по другому, но только немного..Я прекрасно знаю методы, которыми у нас пользуются для решения подобных задач, методы, которые хороши только для того, чтобы отрапортовать «Задание выполнено», никто даже не попытается найти общий язык…проходили …неоднократно…

Так может действительно пора фанатам начать договариваться друг с другом, объединять усилия, доносить цивилизованным способом свою точку зрения…не до государства, то давно слепо и глухо, а до обывателей?

ЗЫ Я намерено говорил только про ультру, не затрагивая другие аспекты фанатизма.Но уверен, начав бороться с ультрой власть не забудет и о других направлениях…


Источник - http://fans-edge.info/futbol-bez-fanatov/

в палитре автора слишком мало красок, человечество не состоит лишь из грызунов семечек и фанатья.

Что грызут на трибунах Англии?

В Англии давно без фанатов играют и ничего, процветают.

Отличная атмосфера на стадионах Германии, мощный суппорт на соответствующих трибунах, вменяемые люди на остальных секторах и все без угрюмой люмпенской агрессии.

В СССР 102 тысячи в Лужниках ухали так при опасном моменте, что дух захватывало.. На матчах Торпедо в союзном чемпионате.
Со слов очевидцев того времени. (60е)

Шеф, всё пропало, всё пропало! Гипс снимают ! Клиент уезжает!

Plushevy (13:07)
Куда девались эти 102 тысячи в том же СССР? в 70-е и 80-е? Вот вопрос, на который старшее поколение ответа не даёт...

Wotan (12:59)
Вот к этому и надо стремиться

Plushevy (13:07)
Вот именно, полные стадионы и везде, будь то чемпионат СССР, будь то игра чемпионата Эстонии, куда я с лет с пяти бегал, благо билет покупать не надо, дыр полно, народу море, а с собой (не дети конечно) брали водку и глотку, пили, болели и орали и нормально, никаких проблем, в худшем случае два болелы друг другу морды набьют, не сошлись во мнениях!))) А рядом со стадионом пивнушка, вышел в перерыве, дозаправился, и опять на стадион за эмоциями, а пары выпускали кто как мог.)

AFAT (12:48)
Я знаю, что на Камп Ноу грызут длинные сандвичи и запивают вином.) Каждому своё, как грится. У нас хоть покричать да повзрывать ещё можно, а у них - скукотища: одни барсы да реалы - смотреть не на что.(

в Германии семок на матчах нет, но с пивом разливным порядок. Правда трудно представить какое-либо событие в Германии без пивных кранов, буть то детский утренник или матч 3 лиги по женскому гандболу.

ТОРолен (13:28)
в начале 80-х 100 тысяч ещё бывало, а вот к концу - жизнь начала резко меняться. Не до футбола стало.

ben (13:48)
и все равно бывало, Спартак-Наполи, СССР-Италия например

ben (13:48)
Wotan (13:50)
И всё равно чаще бывало, что не бывало.
Особенно применительно к "Торпедо".
Вот я о чём.

Фанатам надо перестать быть фанатами, ибо фанатизм в любом его проявлении это плохо.

СТБ (14:00)
"...фанатизм в любом его проявлении это плохо."
А фанатизм до самопожертвования во имя Родины, свободы, семьи, например, тоже плохо?
Как отличить фаната от болельщика?

Я всякое видел :)). Без зрителей (пусть даже они болеют против) в футбол играть неинтересно. Футбол, конечно, не театр, и болеть надо как следует. Другое дело КАК следует?

Раньше тоже орали будь здоров, пусть даже и без креатива - тупо "шайбу-шайбу", "молодцы" и "судью на мыло". Тишины на трибунах и близко не было. Трезвым на футбол тоже ходить было как-то... не куртуазно. (А на хоккей, к примеру, с мячом и вовсе невозможно. В Архангельске после матчей ВОДНИКА окрестные пацаны делали солидный бизнес на пустых пузырях). И так же как сейчас ментами не очень приветствовалось СЛИШКОМ бурное выражение эмоций, вскакивание со своих мест и уж тем более беготня по триунам. И приложить могли, и в обезьянник упечь, но мало кому приходило в голову устраивать бой стенка на стенка с ментами.

А что теперь? Судья - тридвараз, и это не самый грубый и нецензурный вариант хорового скандирования. Совершенно безумный клич "русские вперёд" в адрес команды, где негров больше, чем россиян, среди которых очень далеко не все русские. Поражает не менее риторический вопрос - "а что ты сделал для команды?" (я-то всегда считал, что всё наоборот - команда что-то делает для нас). На полном серьёзе рассуждают о том, что файеры - это красиво и вдохновляет... Кому красиво?! Кого вдохновляет? Между прочим, от этого дыма дышать-то тяжело, а не только бегать по полю. Все, похоже, уже забыли, как от этого дела тяжело пострадал омоновец на нашем матче в Самаре.

Сам футбол (ну т.е., игра, зрелище) - на третьем плане, после шизы и прочей "поддержки", которая никак не коррелирует с событиями на поле. Твоей команде забивают гол, а фанаты поют что-то вроде "слава ТОРПЕДО" - начали ведь уже, надо заканчивать во чтобы то ни стало... В последнем матче резануло слух - после третьего мяча УРАЛА вместо РЕАЛЬНОЙ поддержки, способной вдохновить команду на подвиг, трибуны очень музыкально и достаточно долго гудели "руководство вон". Своевременно, ничего не скажешь. Как будто именно в этот момент руководство было больше всего виновато и прислушалось бы к мнению трибун.

Очень модно "поддерживать команду" спиной к полю. А потом в интернете с умным видом (но в трибунных же терминах) рассуждать о недостатках футболистов. И даже ставить им оценки за матч. Поэтому не удивительно: сыграли сухо, лучший - вратарь, что-то забили - лучший тот, кто забил. А Стеклов всегда хуже всех. Точно не надо смотреть футбол - достаточно взгляда на табло.

У нас тут на Форуме компания небольшая, многие друг друга знают. И известно, что более-менее приличных футболистов раз-два и обчёлся. Особенно (и увы!) среди молодёжи... И вот как раз те, кто сами знают, что это такое - выходить на НАСТОЯЩЕЕ футбольное поле, избегают категоричных и уничижающих оценок. Даже для футболистов, которые не очень хорошо играют за ТОРПЕДО. А вот теоретики от футбола - эти красок (преимущественно чёрных) не жалеют...

Я вовсе не к тому, что раньше вода была мокрее. Но именно из-за современных реалий ходить на стадион не хочется. Про мелочи типа гораздо более широкого круга интересов и элементарной нехватки времени я даже и не упоминаю. Ну и возраст, конечно, этого не отнять. Лениво...

Да ну! бросьте спорить с очевидными вещами!

Фанаты нужны! Стадио должен быть живым организмом, с баннерами, флагами, пением! Это реально культура, течение, форма бытия, если хотите. И это красиво, черт возьми!
Но и вторая половина не менее важна! Подчеркиваю НЕ МЕНЕЕ. Семьи на секторе быть должны. Дети тоже. Старики. Богатеи, селебрити....люди власти... Все вместе и есть потребитель этого продукта (Футбола).
Равноправие, взаимная безопасность и независимость существования всех групп должна быть.
Важно наполнение этих групп:)
Ведь хреновые люди есть в обеих средах. И Кузьмичи есть "адовые", но и на 5-ом Западе (например) на некоторых без слез не взглянешь.
В свое время меня радовали в фанах перемены: от безвкусных бомберов (сам такой носил) к Кешуал стилю в одежде. С пьяного в умат подростка в гриндарах, до вполне себе вкусового уверенного человека. Ориентиры на Европейский стиль. ЗОЖ тоже круто.
Минусы общества 100% проецируются на минусы фан-среды (да и вообще болельщицкой).
Проблема наших фанов в большом кол-ве людей реально ничего неимеющих за пределами сектора и вагона поезда, в котором едут на выезд. Поиски себя...не всегда успешно заканчиваются. Социальный статус не очень. Если образование не получил, или сам по себе не шустрый, то и с работой всё как-то... Поддержки от государства сами знаете...Собственная значимость шаткая. Отсюда и проблемы.
Есть много, очень много обратных примеров. Не спорю совсем, но все-таки...

А самое главное, что под возможным влиянием тех, кто на этом еще и зарабатывать сообразил (а такие есть. И я не удивлюсь, если всем известный пост Галактионова не ложь.), сейчас вся культура фанатства поставлена под серьезный удар! Я бы не хотел потерять для нашего футбола эту культуру.

Но, если писать против ветра, то сами понимаете...
А многие пока не понимают)))) Увы...

PS И самое главное...без массовости на стадио все становится неприглядной, ничтожной и мрачной картинкой.

да все у нас здорово с фанатизмом было до этого момента, только зачем на поле кидать фаера и корсары стали мне непонятно, сами себя в угол загнали. Ладно у нас вроде как из-за неприязни к руководству барагоз устроили, а бомжи-то ради чего? че хотели-то хоть?

ТОРолен (13:28)
Финал Кубка 1972 год Спартак-Торпедо, 1-й матч, 102 тысячи зрителей - крайний раз для Торпедо (тоже уже редкость была), финал Кубка 1977 год Динамо-Торпедо - 54 тысячи на Динамо - аншлаг - был на обоих играх...
Каковы ожидания от футбола - столько и зрителей, сам видишь, что и сейчас иногда Лужа заполняется полностью
Так скучно как ты описал бывало, когда совсем хреновый футбол.
Флаги и пристойные баннеры останутся и даже у нас (со временем), орать без мата - тоже можно.
Не дадут хулиганить... ну, какое-то время, с перебором, потом устаканится. Как в Англии - не будет, наших футболистов постоянно играть всё равно не заставишь