Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #197067Ну вот и о болельщиках в контексте стадиона наконец написали (последние абзацы). Первая ссылка - официальный портал Московского стройкомплекса.
Главное желание не одно, а два, ну сколько можно повторять? Не только, чтобы Торпедо играло на этом стадионе, но и чтобы стадион был ОТКРЫТЫМ! Если для этого нужно чтобы вокруг не было новых жилых домов, значит и не надо их там строить!
Фраза: "Хуснуллин уточнил, что "Торпедо" станет крытой футбольной ареной европейского уровня, в которой можно будет проводить соревнования круглогодично. " не сочетается с фразой: "Активное участие в судьбе будущего стадиона принимают болельщики"
ОПИН, вы нас опять не слышите! Стадион БЕЗ крыши над полем и начинается нормальный диалог!
D1 (12:11)
стадион с раздвижной крышей - чем это плохо? Это тоже крытый стадион же.
OPIN (12:17)
можете огласить стадионы с примерами раздвижной крыши и чтоб у них (этих стадионов) при этом была вмещаемость та, которая будет (~ 13-15тыс., верно?) на стадионе Торпедо.. СКК нам не нужен!
OPIN (12:17)
"стадион с раздвижной крышей - чем это плохо? Это тоже крытый стадион же. " Это и называется, подмена понятий. Стадион, крытый стадион, арена, манеж. Смешать до такой степени, чтобы было не разобрать. Вангую, что в итоге будет так: "мы предложили неплохие варианты СТАДИОНА, но в итоге часть радикально настроенных болельщиков не соглашаясь ни на что, даже на хороший современный КРЫТЫЙ СТАДИОН. Потому что мы, видите ли, не могли гарантировать матчей "Торпедо" на этой АРЕНЕ. Поэтому мы построили вот то, что построили.. Ну что Вы, какой МАНЕЖ?)) Это просто крытый стадион" ps Стадион "Евроборг" в Гронингене - Стадион "АФАС" в Алкмаре - Что, Вам такие проекты в голову не приходили? Ага...
ТОРолен (13:06)
Второй вариант в Алкмаре понравился, единственное надо сохранить лестницу славы и можно начинать строительство ОПИН!!!
ТОРолен (13:06)
Бывал еще на старом стадионе "Гронингена" в 2001-м...Даже где-то фотки сохранились неэлектронные :)
OPIN (12:17)
И, конечно, планируется натуральный газон..?
эх...чует моё сердце обманут нас эти прохоровские прихвостни. Построят стадион с раздвижной крышей, которая так никогда и не откроется. поэтому уже сейчас стоит высказывать позицию - никаких раздвижных крыш, крыша только над трибунами (что тоже не так уж и обязательно) и никак по другому! только открытый стадион!
Борисыч (13:51)
Ну вот этого скорее всего не будет, мороки много с ним(затратно) для владельцев!
Сдается мне, нас пытаются водить за нос. Заметьте, за все время «диалога» позиция их нисколько не подвинулась в нашу сторону (как был киноконцертный манеж так и остался), зато теперь выходит, что болельщики со всем согласны. Ловкачи!
OPIN (11:21)
OPIN (12:17) Строительство стадиона "Динамо" Строительство стадиона ЦСКА Обратите внимание на близость жилых домов к строительным площадкам и будущим аренам (нормальным, а не крытым и манежам, и явно больше чем на 13.000 чел.)!!! И разъясните нам противоречие - почему эти стадионы строить можно, несмотря на жилые дома?! А именно на Восточной - нельзя. Очень жду разъяснения
ТОРолен (14:16)
Точно, со ссылками на нормативно-правовые акы, пожалуйста.
Кстати, шумность от стадиона легко решается заменой старых окон на стеклопакеты в жилых домах. В проектных организациях есть специалисты, которые занимаются заменой окон. Работаю сейчас в такой, там где строят эстакады или другие объекты, в близлежащих домах меняют окна за счет заказчика!
Вот стадионы с раздвижной крышей, есть очень даже интересные варианты... НО! если и делать, то крышу открывать хоть на время матчей и газон должен быть обязательно натуральным!
OPIN (12:17)
Я уже писал несколько раз, но болельщики неправильно подытожили суть моих высказываний. Открытый стадион - не суть основного требования. Суть в том, чтобы стадион оставался футбольным стадионом! Повторюсь. Климатическая зона Москвы позволяет иметь и играть в настоящий футбол на ЕСТЕСТВЕННОМ (!) газоне. Если на стадионе или в манеже не будет ЕСТЕСТВЕННОГО(!) газона, то в календарных играх чемпионата России на таком стадионе играть никто не будет. Следовательно и назвать такой стадион футбольным нельзя. Это будет манеж. А как же Лужники? Там команды играли на искусственном поле. Но это вынужденная мера. Сам искусственный газон в Лужниках появился после устройства над трибунами козырька и использования травяного газона не по назначению (отметьте для себя этот факт). Результат не заставил себя долго ждать. Спартак и ЦСКА строят свои стадионы, Динамо тоже будет построен. Стадион Локомотива уже существует. А Лужники вернут естественный газон. Так что, искусственный газон в Лужниках подтолкнул клубы к осознанию необходимости иметь стадионы с естественным покрытием. Возникает вопрос, а для кого будет реконструироваться стадион Торпедо? Для ФК Торпедо? Но при таких арендных ценах, которые заламывает ОПИН Торпедо не сможет его арендовать. К тому же у клуба будет выбор из освободившихся к тому времени стадионов европейского уровня с естественным покрытием - Лужники и Арена-Химки. К слову. О чём я и говорил, пока диалог с болельщиками существует для того, чтобы чиновники могли сказать, что болельщики принимают активное участие в обсуждении реконструкции стадиона и предлагают сохранить музей, секцию бокса и пр. При этом умалчивается, что вместо стадиона будет строится другой многофункциональный объект, который не будет приспособлен для футбола. Давайте теперь определимся какие цели у болельщиков и ОПИНА. Цель болельщиков - сохранить футбольный стадион для своей любимой команды. Сохранить - не значит, что его нельзя реконструировать, но при этом социальный объект - стадион (а не только центральная арена) должен оставаться спортивным объектом. Ну, и конечно очень важно, чтобы этот стадион принадлежал владельцу клуба Торпедо. Если бы стадион принадлежал владельцу клуба, то и диалога никакого с болельщиками вести не надо было бы, т.к. владелец действовал бы в интересах клуба, а значит и его болельщиков. Цель ОПИНА - получить мегаприбыль от застройки стадиона элитным жильём. Т.е. цели несовместимы и противоположны. На стороне жителей Москвы закон. Поэтому ОПИН не сможет застроить всю территорию стадиона и вынужден реконструировать арену. Но по нормам градостроительства рядом с открытым стадионом много жилья не построишь, отсюда и возник единственно возможный вариант с крытым манежем. Теперь о действиях болельщиков. Что делать? 1.Отстаивать свои интересы в полном объёме? Конечно это лучший вариант, но насколько реально его осуществить? 2.Вести переговоры с ОПИНом, чтобы хотя бы теоретически на реконструированной арене можно было бы играть в футбол. Если выбирать второй вариант, то нужно выдвигать основным требованием к реконструированному стадиону - устройство естественного травяного газона с подогревом. Вот что должно быть единственным и главным условием компромисса! Из этого уже вытекает компромиссный вариант с раздвижной крышей, позволяющей сохранять естественный газон. И попутно необходимо предусмотреть в проекте место за воротами для эстрады, если такое использование СК планируется, но ни в коем случае нельзя ничего сооружать, даже временно, непосредственно на газоне. Трава погибает за 2 дня. Сама по себе раздвижная крыша не панацея, но необходимое условие для функционирования естественного покрытия. Если она ещё будет прозрачной, то для газона это было бы ещё лучше. И ещё раз о ценах. Скажите, аренда для команды по американскому футболу тоже была "по себестоимости" - 1,5 млн. или у ОПИНа двойные стандарты? Можете сообщить нам цену аренды центральной арены в прошлом сезоне для команды по американскому футболу? Добавлю, что при таких арендных ценах ОПИНа в будущем, Торпедо вынуждено будет играть в Лужниках или в Химках, что, впрочем, вполне устраивает ОПИН. Итог: основное компромиссное требование болельщиков, имхо - естественный травяной газон с подогревом на арене с вместимостью не меньше нынешней.
KAHN (14:28)
Многие современные стадионы и делают с раздвижной крышей и действительно есть хорошие варианты. Разве не хочется что бы во время зимнего перерыва крыша закрывалась и газон оставался в сохранности? Согласен, что газон должен быть натуральным, и крыша во время матчей - открыта. Сохранить количество полей для тренировок, для школы. Сохранить все секции. Стадион назвать "Торпедо". Вместимость ≈20000. Если стадион и будет с раздвижной крышей, то скорее всего на нем будут иногда проводить концерты, как и на многих аналогичных стадионах в Европе. Это, естественно, не самая приятная вещь... Но если мы хотим что бы на территории стадиона не было строительства жилой недвижимости, то это просто альтернатива для окупаемости проекта. Возможно. Ну и стоимость аренды для клуба должна быть меньше текущей! А может и спонсировать клуб внезапно появится желание:) Нужно искать и идти на компромиссы.
Арнольд Пыркин (14:52)
Натуральный газон потом легко в принципе можно заменить искусственным, через какое то время после завершения строительства и начала эксплуатации. Главное, что крышу болельщики согласовали. Я думаю, что если сделать правильно открытую чашу, то шумы не будут доходить до жителей жилых домов с современными шумоизоляционными стеклопакетами, в этом случае можно и без крыши обойтись вообще, это будет лучше для натурального газона и гарантирует, что стадион не будет использоваться как манеж.
Такое ощущение, что предсавитель ОПИНА, постоянно бегает с распечатками с форума к руководству. После чего, за круглым столом обсуждают, что можно навешать на уши форумчанам и она бежит снова печатать решение :) Я считаю, что решение может быть одно. Стадион а не манеж, с натуральным покрытием! ОПИНу нужно задуматься. Я уверен, что болельщики не только великого Торпедо, но и других клубов, будут протестовать принятое не в пользу болельщиков Торпедо решение!
Bereza (15:17)
Я тоже с Вами согласен, что открытый стадион с козырьком основную часть шума будет поглощать. Я за открытый стадион. Похоже Правительство Москвы против этого. Я уже писал, что болельщикам нужно вести диалог с московскими властями, а не с ОПИНом. Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
