ТОРолен (15:37)
Сань, ну что ты к парню пристал? Рано ещё какие-либо выводы делать. Неоднократно приводил здесь список тех, кого встречали, мягко говоря, с сомнениями. Начиная с Тесака. А сейчас вон даже Стеклов народ не раздражает. То ли так поднялся, то ли прозрели :)

ИМИР (16:00)
Потому что я чуть ближе, мягко говоря, к тем, кто встретил с "сомнениями", мягко говоря. Парня как встретили, так и продолжат чмырить, мягко говоря. Его уже в домашках из-за этого не выпускают. Что, не видно разве? То, что ему не удастся раскрыться в том числе из-за этого, говорили с самого начала - так и есть.
Но это ты мешаешь в одну кучу, кстати, насчет "пристал". Я как раз готов поговорить о нем чисто в игровом ключе, что, собственно, и делаю в этой переписке с Эдом. И в своём мнении я всё больше утверждаюсь.
А игра в Туле как раз пример того, что не особо у нас на форуме "прозревают", ему пару удачных действий засчитали в плюс. Ну было что-то, да, а еще больше было откровенных косяков и обрезов, тупо не успевал к мячу, порой тупо останавливался в недоумении, мол, что делать, и пока тот же Власов или Тесак ему рукой не ткнут, куда бежать, так и стоял как вкопанный. При этом, выйдя на фланг Тесака, последнего из атакующей игры как бы вытеснил. Как минимум, он игру-то не усилил поэтому.
Собственно, сколько он уже в команде, сколько матчей отыграл, вернее, сколько всего игрового времени? Чем запомнился? ну вот и ответ. И Бородюк это прекрасно видит. А так да, не выйдем мы в этом году в вышку, пол-состава разберут, и следующий сезон, глядишь, мирзов и будет играть регулярно. Только это не твои слова доказывает, а как раз мои)

ps Не претендую на истину. Это ты, Ижмурт и Бабай в футболе разбираетесь, а я тупой фанат, мне главное похулиганить, ага

ИМИР (16:00)
Меня Стеклов не перестает раздражать, но сейчас в меньшей степени, но не потому что стал лучше играть, а потому, что с момента окончания тренерства Игнатьева пришли более-менее нормальные футболисты, в лице Айдова, Власова, Кацалапова, Тесака, Свежова и т.д.
Он как был слепым на поле так и остается таким быть. Отдать пас на 20 метров вперед это явно не для него. Поперек или назад - пожалуйста. А уж увидеть коридор и туда катнуть, так это вообще что-то невероятное.
Да, борется, да создает помехи для соперника в центре поля, да сохраняет силы до финального свистка, но не более того.
Поставь вместо Власова еще одного любимца Большакова и тогда ... и тогда лучше вообще это не смотреть..или вместо Айдова поставь Ефимова или Князева... совсем страшно стало, свежо воспоминание от этих прелестей.

ИМИР и Стеклов - лучшие!

Эх, молодёжжжж... Как были хулиганьём, так и остались. Читайте Эда!

Про Стеклова спорить надоело. Даже тот факт, что ВСЕ тренеры (а не только "старый маразматик") ставят его в состав, вас не проймёт. Вы всё равно лучше в футболе понимаете. И вообще - ДОЛЖЕН быть в команде человек, не стремящийся отдавать пасы на расстояние более 20 м, а умеющий СОХРАНЯТЬ мяч и отбирать его у соперников. И, Костя, пардон, где это из моих писаний можно сделать вывод, что Большаков - любимец? Отвечай за базар.

Вот теперь народ очень хвалит "Айдова, Власова, Кацалапова, Тесака, Свежова и т.д", на рядом с которыми и Стеклов - орёл. Во-первых, это тоже надо уметь. Быть на уровне.

Во-вторых, вынужден напомнить, с каким скепсисом встречали Власова, называли пассажиром, корили нежеланием бороться, отсутствием физики итд. А я, соглашаясь в целом с претензиями по конкретным эпизодам, сразу сказал, что если парень выйдет на СВОЙ уровень, это будет лучший футболист в команде. Действительность даже превзошла мои ожидания.

Очень ценю Кацалапова за его голеадорские подвиги, но как защитник он далеко небезупречен. И позиционные огрехи видны, и борьбу далеко не всегда выигрывает. Пара Новосельцев-Князев ни по результатам команды, но по количеству собственных ошибок была не хуже Тараканова-Кацалапова. Айдов... По мозгам - не вопрос, лучший. Но очень подозреваю, что Бородюк и стал играть в 3 центрдефа именно потому, что Айдова можно использовать ТОЛЬКО этаким современным либеро. Не быстр и мягок... Даже с кем-то в паре уязвим. Безупречен только при двух "цепных псах".

Ну и наконец Свежов. Отношусь к нему с симпатией. Но вообще-то по происхождению он как раз опорник. И в ДИНАМО, и в КС его пытались использовать именно на этом месте. А сейчас в ТОРПЕДО (на уровне ФНЛ!) на этом месте он был бы 4-й по рангу. Как АПЗ он наверно посильнее... Стеклова (но не шибко :)), с Власовым и сравнивать смешно. И эти выводы не скоропалительные - а на основании почти сезона.

ИМИР (20:57)
По поводу твоего "отвечай за базар", адресованного Пигу, могу тоже самое отзеркалить тебе. Конкретно мы с тобой вообще терли за мирзова, уже ты перевел на Стеклова и т.д. Привязав к этой беседе меня, обобщив про "молодежь". Про Власова - опять же, тебе надо спорить с юзерами типа qwerty, у которых каждый онлайн Олег чем-то виноват. Я же, да и Пиг, с самой. Первой игры были высокого мнения о нем. Даже слабо сказано - он просто мозг и конструктор нашей игры. И ты не найдешь ни одной строчки плохой в его адрес от меня. Но в кучу это набросил. Ну и как прикажешь тут нормально дискутировать?

Поэтому сойдемся на том, что ты у нас разбираешься во всем, а мы хулиганим. Так оно проще, да

ИМИР (20:57)
Надо на футбол ходить... И тебе и про Свежова все сказали бы знатоки. Бирюлевский тебе бы расписал все хронические травмы Свежова. Нех его было брать... И про Стеклова, и про ... и т.д.
Надеюсь, что на Сибирь поедешь и возмешь, меня инвалида, по пути...

ТОРолен (21:30)
Это ты всё в кучу намешал, да ещё и обиделся неизвестно на что :). Я разве подозревал тебя публично (с) в непонимании футбола :)? И "тупым фанатом" ты сам себя назвал :). И вообще, что за манера ВСЁ принимать на СВОЙ счёт? Мания величия, чтоле? :)))

В том посте (20:57) я вообще отвечал практически исключительно Косте, а твоё высказывание принял к сведению. Даже не посчитал нужным с ним спорить, потому что во многом согласен. Это каждый раз надо подчёркивать? И мне что, после каждого предложения ставить смайлы? Но раз ты требуешь ответить за базар - нивапрос.

От тебя про Власова ничего плохого не припомню - в данном контексте, конечно же упрёк не тебе, а НЕКОТОРОЙ тенденции на Форуме. Мнение Кости о Власове, извини, вообще в голове не отложилось. Но вот насчёт с "первой игры мозг и конструктор", извини, но это художественное преувеличение. И не потому, что Власов играл неважно (а он таки играл неважно!), а потому что ставили его на фланг, иной раз чуть не в защиту, где думать и конструировать не то, что сложно, а иногда противопоказано.

Я вообще игнорирую наезды на Мирзова, основанные на нефутбольных вещах. Проблема-то в том, что многие смотрят на него ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как на "врага-танцора". И Мирзову потребуется хет-трик сделать в стыковых матчах, чтобы в нём хоть какого-то футболиста признали. А он всего-навсего небесталанный, но очень сырой пацан. И неизвестно вообще заиграет или нет. По большому счёту ЛЮБОМУ футболисту ТВОЕЙ команды нужна поддержка от болельщиков. При этом (и со временем) даже "дерево" может расцвести. Осуждения может заслуживать только ЯВНЫЙ халтурщик и человек, по каким-то причинам играющий, но не соответствующий уровню команды. Понятно, что Мирзову на поддержку рассчитывать сложно (на мой-то взгляд - это глупость не меньшая, чем его танцы). Но всё равно он сейчас торпедовец, и опять же по моим понятиям хотя бы стоит блюсти нейтралитет. Не гнобить молодого да бестолкового, а хотя бы игнорировать. А вдруг сверхновая взорвётся?

Эd (21:41)
Слушай, ну не могу я в Раму ездить. Был там пару раз по работе - зарёкся на всю жизнь :). На Стрельцова-то выбирался с трудом, а тут... А инвалиды бывают ТОЛЬКО ментальные. Такшта, не наговаривай на себя.
Про травмы Свежова я знаю. Иногда это с возрастом проходит, вот и понадеялись. Как ЦСКА на Гонсалеса.

ИМИР (20:57)
Любимец не конкретно для тебя, а для многих других посетителей форума и стадиона. И любимец в ковычках))
То что его ставят в состав, так это проблема самого состава, в котором присутствуют полузащитники, которые еще хуже Стеклова.
Для меня полузащитник не умеющий отдать пас на 20 метров - дно. Это просто смешно. Можешь сколько угодно раскладывать как он прекрасно держит мяч и прочее (причем очевидно, что держит не из-за какой-то стратегии, а просто не видит ни хрена), но для меня он просто долгий и слепой. Вот Газинский к примеру с первого же матча показал как видит поляну, и его сразу забрали, а данный товарищ как был в Торпедо так там и будет, потому что выгоден жутко - много не просит, весь сезон готов играть без замен, сильно не порит и вообще приятный парень.
После полузащиты Зырянов-Семшов-Кормильцев, на которой я можно сказать вырос, мне сложно смириться с тем, что у нас в центральной оси играют люди, которые просто хорошо держат мяч. Да, планка высока, но иногда уже глаза болят видеть одно и тоже.

Про остальное не хочется дискутировать. Кстати, никогда хулиганьем не был, специализировался только на самом футболе.

Pigmеy (12:00)
Тебе тоже смайлы ставить везде и с избытком? :) Это я про хулиганьё...

Полузащитников, не умеющих отдать пас на 20 метров примерно половина. На любом уровне. Даже Хави предпочитает короткий пас, потому что дальше % брака возрастает в геометрической прогрессии. Лэмпард-Джерард-Пирло - товар штучный. Футбол сейчас - вопрос большой специализации. Научишься пасы более чем на 20 м отдавать, потеряешь в скорости, разучишься мячи выгрызать. Люди, которые умеют всё - уникумы, и не им играть в ФНЛ.

И полузащита Зырянов-Семшов-Кормильцев ровно также уникальна в истории России. С ней могли сравниться... Ну например... Титов-Тихонов-Булатов. Или Хохлов-Лоськов-Маминов. Или Широков-Денисов-Зырянов. Или Семшов-Самедов-Воронин. Как-то странно имена повторяются :)). На данный момент таких "волшебных треугольников" даже и не назову. Все с дефектами (или с креном на оборонцев, тех самых, не умеющих пас отдать).

ИМИР (12:29)

Я многого не прошу. Какой там Зырянов, и уж тем более Пирло. Просто вперед по-чаще играть, когда есть открытые игроки впереди. Футбол ведь не регби где одна борьба, здесь надо еще и творить хотя бы иногда.
По Хави. Он мяч конечно держит иногда долго, только потом одним пасом всю защиту вскрывает.

Клевая дискуссия, но кто ответит на вопрос, почему не дают даже минимального шанса Дворнековичу...Универсал же, может и в центре под нападающим сыграть и на фланге...мастерства точно не меньше, чем у выходящих в основе....Чем так не угодил Бородюку? Уж явно не слабее того же Мирзова, который хоть какое-то игровое время получает.

Pigmеy (12:00)
ИМИР (12:29)
Последнее время не включаюсь в дискуссии относительно Стеклова тем более, что оппоненты обычно не утруждают себя необходимостью подтверждать свои доводы аргументами. Не включаюсь потому, что нет времени обстоятельно нарисовать картинку игры Стеклова в каждом моменте на протяжении матча. Более того, я практически в одиночку отмечал решающую роль Стеклова в некоторых матчах во втором дивизионе и делал это аргументированно. В первом же дивизионе, может в первом сезоне, на фоне Намашко, Андреева Стеклов смотрелся и неплохо, особенно в обороне, но сейчас в сравнении с Кулешовым, Микуцкисом - Стеклов явно проигрывает. К тому же Стеклов за это время утратил свою эффективность в обороне. Нет её сейчас и в помине. Во-первых мало вступает в борьбу, а если вступает, то или в основном проигрывает, или нарушает правила. Отсюда и удаление. Это от недостатка мастерства. Что касается организации игры, то согласен с Pigmеy. Не видит поля, получая пас делает с мячом 4 касания, не умеет отдать остро, открывается в 3-х метрах от своего игрока при этом у него в голове нет продолжения атаки потому, что не смотрит на поле, отсюда и пасы назад замедляющие и ломающие всю игру. Удары неэффективные, в основном мимо ворот и слабые. Часто ему просто приходится уворачиваться от мяча, т.к. партнёры пасуют друг другу сквозь него. Можно сказать просто мешается на поле. Заметно, что ребята неохотно дают ему мяч, т.к. знают, что пас Стеклову - это срыв собственной атаки. Кулешов эффективнее в отборе и отбирая мяч сразу поднимает голову, находит впереди партнёра и отдаёт ему так, что атака продолжается. Нет удара, но в остальном Кулешов и мыслит и исполняет на уровне. Тоже можно сказать и про Микуцкиса, только у него скорость поменьше, зато есть удар по воротам и головой, и ногой. У Свежова нет удара по воротам, но в подыгрыше под нападающими он очень эффективен. Умеет открыться в нужную зону, отдать пас и короткий, и длинный в нужную зону, обыграться, сменить направление атаки. Под нападающими есть Власов. Стеклов просто лишний игрок. В центре без него есть добротные игроки, а на краях эффективнее были бы Багаев и даже Мирзов, а возможно и Дворнекович.

Если у Стеклова удар слабый, тогда у остальных его вообще нет.

zavr (07:35)
В матче с МОРДОВИЕЙ вратарь просто чудом потащил удар Стеклова в дальний нижний. Надо вот его спросить, есть ли у оппонента удар или нет :). Ну а так - все смотрят разный футбол. Некоторые вообще ФИФА-14, откуда выносят набор штампов - вроде тех комментариев, которые лепятся в произвольной форме из записанных обрывков фраз.

Стеклову до сих пор будут припоминать одно (!) удаление в ФНЛ. Между тем для опорника он играет на удивление чисто. Я бы сказал - излишне чисто. И уже если к вопросу об аргументах, кто кому мешает и кто кого не замечает... Власов исполнил длинный и высокий пас с фланга в центр на (как ни странно) Стеклова, который принял сложный мяч на грудь, ворвался в штрафную, но удар ему (как ни странно) помешал нанести Салугин...

Короче ВСЕ тренеры ТОРПЕДО - чайники и даже вредители, заставляют команду играть вдесятером, с "лишним игроком". И какова же сила ТОРПЕДО, если они так высоко забрались, постоянно играя в меньшинстве.

zavr (07:35)
У него реально слабый удар, мяч летит очень долго, и почти никогда вратари за его мячами не прыгают, потому что успевают переместиться ногами и спокойно забрать его в руки.
Сравнивать его удар по силе с Микуцкисовским, Шевченковским или даже Кулешовским просто смешно. У Кулешова правда в створ никогда не залетает, но это уже дискуссия на другую тему.

И еще раз уважаемые аналитики. Запомните мою фразу по Стеклову - "много не просит, весь сезон готов играть без замен, сильно не порит и вообще приятный парень".
В этом вся соль и больше ни в чем. Можете сколько угодно стирать пальцы в муку, но от этого никуда не уйти

Арнольд Пыркин (01:15)
Приятно видеть на форуме разбирающегося в футболе человека

А начали-то с Мирзова) Я хотел было дискуссию по новому витку пустить, мол, как ИМИР, за те несколько матчей по несколько минут, предположил, что парень небесталанный)) Но чувствую, Стеклов вам важнее. На самом деле зря, потому что с ним как раз всё понятно. Вырос как игрок относительно себя - да, вырос. Сильно ли - нет, и вряд ли уже сильнее, возраст не позволит. Тянет на крепкого середняка первой лиги - пожалуй, уже да. Готов ли к переходу на более высокий, РФПЛ-овский уровень, - нет. Старателен, трудолюбив, бегает, толкается - в сравнении со многими другими лентяями, да. Но возьмем за основу четверку - Власов, Свежов, Микуцкис, Кулешов, каждый в отличной форме, без травм и т.д. Может ли Стеклов кого-то из них втыеснить из состава - вряд ли, максимум усилить со скамейки в конце матча, со свежими силами. Тут ведь Пигмей правильно сказал про "много не просит, весь сезон готов играть без замен, сильно не порит и вообще приятный парень" - это 100%. Сравните, какие премиальные прописаны у "звезд" за выход в вышку и какие у Стеклова. При этом, объективности ради, Стеклов всё же нашел в себе силы хотя бы не затеряться на фоне нынешних игроков Торпедо, о чем условный Большак может только мечтать. Но всё это с большой натяжкой. А спорить о таких вещах, как играет ли на него команда и есть ли удар, приводя в пример конкретные и разовые случаи на поле - ну это несерьезно) Игры разные бывают, вот например с "Арсеналом на выезде, давайте смотреть кто там потерялся, через кого играли, кто пытался пробить издалека, когда мяч не доходил особо до штрафной, в попытке хоть как-то что-то изменить... Или неудачный матч с "Нальчиком" - то же самое. Наличие удара познается по таким матчам, а ниак не по удачным плюханиям в домашних победных матчах, где до тебя все решили)

Pigmеy (10:23)
У Шевченко удар получается в лучшем случае через раз. Пас Кулешова Филе все видели.

zavr (10:50)

Мы тут оцениваем удар в целом, а не вырываем какие-то случаи из контекста. В ситуации с пасом Филе уверен, что Стеклов сделал бы примерно тоже самое, но только в том случае если бы вообще до ворот добрался.