Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #198879Извините, конечно, что пишу в основную тему, а не в комментарии :)). Но хочу опять-таки обобщить написанное во многих ветках, и в очередной раз попытаться успокоить чёрно-белые нервы. Народ в основной массе не понимает, что реальный футбол - это не игровая приставка. Тасовать туда-сюда игроков можно только при их высочайшем уровне, а не наоборот, как у нас. Во-первых, прислушаться к мнению болельщиков невозможно в принципе - у них диаметрально противоположные мнения на один, с виду простой и очевидный эпизод. Что уж говорить о командных построениях. Во-вторых - зуб даю - найдись такой тренер, кто начал бы переставлять футболистов так, как это рекомендуют непрофессионалы - сами болельщики тут же предадут такого "новатора" анафеме. Потому что станет только хуже. Лично мне в целом понятно, почему команда вроде как сдувается после пропущенного гола. Да потому что сами футболисты куда лучше болельщиков понимают, что отыграться у них вряд ли получится из-за недостатка мастерства. Вот и пытаются выкладываться поначалу на пределе - чтобы как-то забить быстрый гол и перейти на куда более простую и менее энергозатратную игру на контратаках. Но забить получается не всегда (вернее, редко) и сил после таких спуртов на весь матч не хватает... КРАСНОДАРу проиграли только потому что у них есть ИСПОЛНИТЕЛИ. И эти исполнители осознавали свой уровень и играли расслабленно с полной уверенностью, что когда-нибудь прорвёт. Бывает, что и не прорывает, но в данном случае не повезло. 4-х неудачных действий в обороне нам хватило для разгрома. Надо представлять себе без всяких иллюзий - очки в матчах с командами верхних слоёв мы можем зацепить только в случае их неудачной игры в течение ВСЕГО МАТЧА. И достаточно соперникам такого уровня провести минут 10-15 так, как они на самом деле умеют - всё встаёт на свои места. И никакие кадровые или психологические изыски Савичева тут не помогут. Допускаю, что можно ещё немного подтянуть физику и получше наладить подстраховку, набраться элементарного опыта - тогда и этот состав подберётся к 10-му месту. Но это, похоже, ОБЪЕКТИВНЫЙ предел. А "никому не мешающие" вопли "руководство вон" и дилетантская (а местами и хамская) критика футболистов и тренеров никоим образом не поспособствует набору очков...
ИМИР (19:39)
Мы все будем рады ОБЪЕКТИВНОМУ предельному 10 месту. Пока мы на вылет, надеюсь, что пока.
torpedon11 (19:52)
Не рановато-ли Вы готовитесь к вылету, даже первый круг не отыграли?
Nikola (20:04)
а доиграем ли?!!
torpedon11 (19:52)
Объективно явные аутсайдеры: Ростов, Торпедо, Мордовия, Уфа, Урал, Амкар, Арсенал Считаю что у нас команда ничем не хуже.
ВОСЬМИДЕСЯТОВЕЦ (20:07)
Очень надеюсь, что сезон 2014-2015 закончим не в зоне вылета...
ИМИР (19:39)
Цитату приведи, пожалуйста, где кто-либо говорил о том, что "вопли..." способствуют набору очков. ps Вот этим вот ненужной строчкой перечеркнул весь анализ
ТОРолен (20:13)
Имеется ввиду что данная реплика деморализует игроков команды.
ТОРолен (20:13)
Это совершенно разные вещи. Анализ и вопли. Так что не надо мешать божий дар с яичницей. И вообще я не понял твою трактовку моего пассажа. Конкретно ты написал, что определённого рода скандирование не мешает футболистам. Допускаю, что они глухие и тупые. Но лично меня мягко говоря удивляет несвоевременность подобного рода акций. Почему-то "руководство вон" раздаётся ровно тогда, когда команду надо бы "поднять на подвиг", а ей взамен доходчиво и складно объясняют, с какими идиотами-руководителями они связались.
ИМИР (20:23)
Про то, что команде не мешают эти крики, сказал Салугин, а не я. А с дивана, конечно, виднее, что и когда кричать, и насколько сильно это мешает команде. ps Попробуй увязать хорошую игру в первом тайме и плохую - во втором с поминутным указанием, когда р какой вопль помешал
ТОРолен (20:32)
Саша, про диван - это дешево. Качество боления ни капельки не определяется местом, в котором болеешь. Половина болельщиков ТОРПЕДО не имеет возможности смотреть вживую матчи ВООБЩЕ. Но никто их не вправе считать вторым сортом. И Салугина ты, видать, от простоты души процитировал - типа, к слову пришлось. Твои ps сегодня не удаются... Ты ведь опять смешал вопли с анализом :). Если бы не принимал это на свой счёт, то уже бы понял, что я объяснил (да и не только я, кстати) разницу между 1-м и 2-м таймом. Конечно же яростная поддержка команды в форме унижения руководства тут не при чём. Просто КРАСНОДАР немного включился, а наши чуть подсели. Самоуспокоенность тому виной или неправильная установка тренеров - не знаю, в раздевалке не присутствовал. Сказалось, скорее всего, и то, и другое, и третье. А главное - 4-е. Быстрову удался шальной неберущийся удар после дурацкого отскока. А потом и череда ошибок защитников подоспела, крайней в которой стал промах Айдова...
ИМИР (19:39)
пишите в следующий раз в комментарии) ..а то ни о чем) никто как бы всерьез не рассчитывает, чтобы к их комментариям-советам прислушивался тренерский штаб. просто люди пишут свое мнение, и у всех оно разное. а вы этому прям половину своей записи посвятили.. понятно, что команда сдувается после пропущенных голов. ну дак от того, что это понятно, легче не становится) тренеры-то и должны как-то пытаться от этого избавиться. о чем в принципе Савичев и говорил после матча, и чем в принципе он и будет заниматься. Очки с лидерами за счет дисциплины набирать можно, и за счет психологической стойкости, которой пока что нет. Критика футболистов от болельщиков вряд ли как-то подействует на результат игр. как?) Если футболист прочитает и поймет, что это бред, зачем ему это в голове держать)
ИМИР (20:23)
ТОРолен (20:13) Не в бесконечное обсасывание темы, просто своё имхо по: "..определённого рода скандирование не мешает футболистам.." К примеру; кони регулярно приглаживают своего нового тренера (авчина - пёс:)) Сомневаюсь, что Тошич и Думбия, да и братья с Игной, сильно парятся из-за этого непосредственно вовремя игры:)) А ведь этот пёс в работе гораздо ближе к ним, чем нашим ребятам Кузьмин и Тук, который, к слову, фамилию нового игрока в эфире "90 минут+" назвать не удосужился, даже с подсказкой первой буквы С:(( "Страшно далеки они от народа" (с)) Да и слова Салугина в ту же степь... Моё мнение - есть мухи, есть котлеты.. А лично моё - болельщики всегда правы (когда озвучивается мнение их совсем не узкого слоя)
Про гол и невозможность после пропущенного мяча отыграться - соглашусь. Мне тоже так вчера показалось, ладно не можете забить с игры, попровоцируйте соперника на штрафные, на фолы, на любые стандарты. Ведь стандарты нам неплохо удаются. Ну все таки не китайский у нас футбол, где после пропущенного мяча уже "концентрируются" на следующей игре. Понятно, что это где-то в области психологии, но нет такой разницы в классе, чтобы после 1-0 сдаться... Гадостей по отношению к футболистами никогда не пишу, наши пианисты играют как умеют, просто видно, что в механизме где-то, что-то надо подвертеть, чтобы 1 и 2 тайм например не были как вчера так различны. На замену выпускать вчера было некого, поэтому по этой части и критиковать нечего Савичева.
ПС вчера сорвались штуки 3 хороших атаки развивающих по флангу тупо из-за того, что в центре некому было после навеса завершить. Особенно в 1 тайме с фланга Салугина и Тесака если не ошибаюсь. Обидно, что раза три на эти грабли наступили и по ходу игры не перестроились. Ибо были аналогичные шансы. По флангам мы играем гораздо опаснее, чем из центра и глубины.
ИМИР (20:41)
Не знал я, что уже и тебе придется расшифровывать и многотомные объяснения писать. Ну что ж... "И Салугина ты, видать, от простоты души процитировал - типа, к слову пришлось. " Я написал свой комментарий по Салугину в теме , когда какой-то протукмановский подстилочный безымянный никнейм по сути обвинил парня чуть ни не в рвачестве и по.уизме. Но там не было ни слова про анализ игры. Для красного, не для красного - там обсуждался именно он, Салугин, а не прошедшая игра в целом. Вот видео, если вдруг кто не верит, - (смотреть с 18:30 примерно) Но в моих строчках, процитированных тобой зачем-то ("Салугин сказал, что им, футболистам, крики болельщиков адрес руководства никак не мешают, как не мешали и в прошлом году") не было АНАЛИЗА ИГРЫ. Зачем меня цитировать в хорошем анализе ИГРЫ, когда я писал про отношения болельщиков и руководства?! ЗА-ЧЕМ?! Вот и пользователь torero пишет "Моё мнение - есть мухи, есть котлеты.. ". Именно! И у тебя же хватает цинизма написать мне (не СЕБЕ, а мне) - "Ты ведь опять смешал вопли с анализом". Смешал-то ТЫ! В стартовом сообщении. Потому что грамотно (на мой субъективный взгляд) разложив игру и причины поражения, ты красоты ради (или как часто упрекают ЛЕКСа47 "плюсиков ради") ввернул про "фанатов-ебанатов". Хотя кричали бы они весь матч не затыкаясь только "руководство вон", молчали бы весь матч, кричали бы только "Торпедо!" - это не изменило бы ИГРЫ команды. Это не изменило написанное тобой же - "И достаточно соперникам такого уровня провести минут 10-15 так, как они на самом деле умеют - всё встаёт на свои места." Я согласен полностью. Но именно поэтому не имеет никакого значения, как часто и в какой именно момент кто что кричит. Есть состав краснодара, есть наш, есть их тренер, есть наш. И есть игра. А крик трибуны для ИГРЫ - дело десятое. И ты, конечно, писатель авторитетный... И топ оф зе топ по понимаю игры на форуме. Но беря на себя (как и ЛЕКС) нехилый груз ответственности за обобщение многих комментов по анализу игры, нельзя скатываться до обобщения ВСЕГО и ВСЯ. Нельзя в одном, даже хорошем сообщении объяснить одно конкретно поражение и увязать его с длящимся пять лет конфликтом болельщиков и руководства... Ибо нет тут никакой зависимости - ни прямой, ни обратной, ни еще какой-то... Будем тема про "фанатов-ебанатов" или "шлп" - твое мнение про то, что кричать с трибун, что не кричать и когда именно - будет там, в том сообщении, в тему. И совсем не в тему там будет промах условного Тесака или Айдова на поле. И наоборот - в обсуждении конкретного матча не надо вворачивать умные фразы "вопли "руководство вон"... никоим образом не поспособствует набору очков..." Потому что НИКТО не написал, что эти вопли способствуют, НИКТО не написал и НИКТО так не считает. Вот о чем я ps Мне жаль, что пришлось расшифровывать... Отсюда же и фразы про диваны... Ты опять же пишешь леопольдовские темы "Качество боления ни капельки не определяется местом, в котором болеешь. Половина болельщиков ТОРПЕДО не имеет возможности смотреть вживую матчи ВООБЩЕ. Но никто их не вправе считать вторым сортом. ". Правильно? Ну.. пожалуй, можно и согласиться. Но тогда можно согласиться и с тем, то каждый дрочит как он хочет. И если ты например имеешь моральное право не приезжать на матчи, но высказываться по ним и учить других, то и подавно пришедшие на матч имеют право кричать то, ЧТО ОНИ считают нужным и оценивать игру так, как ОНИ считают нужным. Вот о чем я. Снова в "ps", несмотря на то, что они мне сегодня не удаются (с)
ИМИР (20:41)
"Качество боления ни капельки не определяется местом, в котором болеешь. Половина болельщиков ТОРПЕДО не имеет возможности смотреть вживую матчи ВООБЩЕ. Но никто их не вправе считать вторым сортом. " Но в отличие от Вас, мы не указываем, что и как Вам кричать дома на диване у телевизора...
ТОРолен (22:08)
Что - то Вас стало противно читать , Вы ушли от грамотного анализа футбола на обсуждение личностей . Вернитесь !
Nikola (20:04)
Верю, что не вылетим. TorTusch (20:11) Уровень Ростова, Урала, Амкара может и не выше нашего на данный момент, но у них опыт Премьерки, а это может сказаться в конечном итоге. Да и с Мордвой посмотрим как будет. Верим конечно как обычно.
TrynkinVova (22:33)
Пройдёт 20-30 лет ( а они пройдут ) . Вы поменяете мнение .
Koba70 (23:19)
Приведите пример. Вам 44. Какие из своих мнений (в 14 лет и 24 года) Вы поменяли впоследствии и на что? Заодно подсказываю, что пользователю TrynkinVova - 30 лет
Полностью поддержу Имира по поводу скандирования гадостей в адрес Тукманова. Удалось первый раз за очень долгое время выбраться на Торпедо. Был с женой и 3-месячной дочкой. Очень неприятно было слышать "иди на ***" в адрес какого-никакого, а все-таки президента, который вывел Торпедо обратно в вышку. Кроме того, такие крики явно не способствуют появлению новых болельщиков на трибунах. Сейчас то моей дочке все равно, что кричат, а вот года через 1.5-2, она уже будет спрашивать, про смысл этих криков фанатов, а я не хочу ей объяснять про мат и про когфликт с Тукмановым. Так что скорее всего, я ее просто не буду брать на футбол. И, думаю, что так будет у многих происходить, у кого есть маленькие дети.
По игре хотел немного не согласиться с Имиром. Мне показалось, что как раз то, что 2 тайм мы начали играть гораздо больше от обороны, чем 2 часть 1 тайма, и привело к голам в наши ворота. Во 2 половине 1 тайма Краснодар был прилично растерян от игры Торпедо, на мой взгляд, надо было пытаться играть так же, а так им дали снова их жертвы стать охотником. Ну и отскок неудачный для нас со случайным в общем-то выстрелом Быстрова в 9-ку, конечно нас фактически приговорил с этой тактитой. В субботу буду по личным делам в Саранске, узнал, что как раз Торпедо там играет. Так что должен посетить первый выезд команды за 9-10 лет...Обычно мы играем удачно, когда я на выезд выбираюсь, так что думаю, что не проиграем. Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
