То, что кричат про Тукманова понятно, заслуженно и на игроков никак не влияет. Этот гад по полю не бегает. Но игрока, считаю во время матча оскорблять не стоит, т.к. это непосредственным образом сказывается на его игре. Да, в прошлом накосячил, но так ведь от его игры во многом зависят результаты Торпедо сегодня, зачем его гнобить?

TrynkinVova
"Но в отличие от Вас, мы не указываем, что и как Вам кричать дома на диване у телевизора"...Абсолютно тупой аргумент! Из логики вытекает, что если таких как вы, в принципе больше, то вы правы и вам никто не указ....Во времена царствование КПСС большинство тоже поддерживали и одобряли политику партии, но от этого она (политика) не переставала быть для внутреннего пользования тех, кто ее разрабатывал и реализовывал...
Что касается полемики Имира и ТОРолена...Полемики как таковой нет...Так как Имир анализирует, а ТОРолен переходит на дешевую склоку, пытается подловить на мелочах...ТОРолен обвиняя берет на себя право судить КАК ПРАВИЛЬНО....Имеет кто либо право анализировать все и вся или нет....И окончательно разочаровал следующий пассаж: В стартовом сообщении. Потому что грамотно (на мой субъективный взгляд) разложив игру и причины поражения, ты красоты ради (или как часто упрекают ЛЕКСа47 "плюсиков ради") ввернул про "фанатов-ебанатов". Хотя кричали бы они весь матч не затыкаясь только "руководство вон", молчали бы весь матч, кричали бы только "Торпедо!" - это не изменило бы ИГРЫ команды. Т.е. у нас ВСЕ фанаты замечательные?! Среди них нет "ебанатов"?! Даже находясь в 5000 км от Москвы утверждаю: есть! Они есть в фанантском движении любого клуба и из за них эти фанатские движения страдают больше всего...А относительно того, мешают оскорбительные крики футболистам или нет, смею заметить, что судить об этом вправе КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНЫЙ ФУТБОЛИСТ. Салугину может и не мешает, а всем остальным игрокам - мешает и им хочется слышать что нибудь более позитивное и оптимистичное....Я не собираюсь вступать в дискуссию с ТОРоленом по одной простой причине: он не умеет дискутировать. Это, как указывал Жванецкий, в дискуссии когда заканчиваются аргументы, указывают на физические недостатки: "А вы вообще хромой! И заткнитесь!".Так что при любой реакции на написанное полемики не будет....

Koba70 (23:19)
Не совсем понял. Мнение, по поводу чего я должен буду поменять и почему?

fanat61 (08:02)
Я лишь не понимаю, почему люди, сидящие на ж*пе перед телевизором в праве указывать болельщикам(людям, которые тратят время, силы, нервы, постоянно сталкивающиеся с произволом ментов/руководства и т.д. и т.п.) как они должны болеть и что они должны скандировать? Наверное со своего высокого дивана им виднее...

fanat61 (08:02)
Кто из футболистов Вам сказал, что ему мешают выкрики про руководство вообще и помешали конкретно в игре с "Краснодаром" в частности?

По поводу фанатов, даже если не брать в расчет футболистов, для которых конечно важнее поддержка во время матча, чем матерные речевки в адрес их работодателей, тенденция в умах свидетелей происходящего прослеживается исключительно следующая: сначала "прикольно и смешно", потом "очевидно у фанатов конфликт с Тукмановым" и в итоге приведет к "у Торпедо самые дебильные и некультурные фанаты". Эти люди поорут и уйдут с трибун, а мнение о них надолго укрепиться в умах футбольного люда.

fanat61 (08:02)
А вам бы мешали выкрики, про руководство, которое вас обмануло? Да в прошлом году футболисты не понимали о чем речь, потом поняли. В любом случае у них есть возможность донести свою позицию до фанатов, мол перегибаете. Этого не делается.

TrynkinVova (09:05)
30 лет назад ( да и 20 ) также не воспринимал " диванных " болел , а теперь сам стал таким . Жизнь течёт , меняется ( часто не в лучшую сторону ) , но ТОРПЕДО остаётся . Будьте лояльнее . Удачи !

ИМИР (19:39)
А у вас не было мысли, что "руководство - вон" и "тукманов - иди лесом" раскрепощает футболистов? Они знают, что в любом случае самый крайний известен. Плюс, если Тук не будет исполнять финансовые обязательства, то игроки понимают, что давление на него только усилится, что укрепляет их веру в то, что все образуется в позитивную сторону.

fieldman (11:31)
Всё происходящее очень напоминает басню " Моська и Слон " , ( к тому , что Слону всё по одному месту ) .

voks (11:08)
Донести свою позицию, чтобы в ответ получить персональное освистывание при выходе на поле? :) А то фанаты прислушаются и перестанут оскорблять Тукманова, когда к ним футболисты обратятся с такой просьбой, ага! :)) Помнится, всей командой пытались усмирить фанатье на матче с Динамо - срать они хотели на команду и ее просьбы. В этом и состоит ключевой момент всего происходящего.

fieldman (11:31)
Скорее через этот конфликт Тукманов теряет уважение со стороны футболистов и тренеров, что в итоге к добру не приводит никогда.

Каждый имеет право на мнение ,но при этом можно сказать ---за нашу команду по сегодняшней игре можно болеть ---все стараются на сколько возможно разве только "физику" надо подтягивать и про вылет рано говорить .

Я практически перестал ходить на стадион ещё в Перестройку, поскольку резко изменилась обстановка на трибунах, стала появляться агрессия. В дальнейшем, этот негатив только усиливался. Меня отец таскал на футбол-хоккей с 5 лет, и никогда не было никаких проблем. Никого не рассаживали по секторам, Не было злобы, все смотрели игру. Если игра была скучная, кто-нибудь, острый на язык, начинал комментировать. Народ вокруг удыхал от смеха. При этом, никто никого не оскорблял. Лет 10-12 назад, вспомнив детство золотое, пошёл я с дочерью в Лужники. Рядом кучка идиотов упражнялась в "правильности" боления. Мне, взрослому мужику было безумно противно. И стыдно перед дочерью, за испорченное настроение. С тех пор, нет ни малейшего желания идти на стадион.

ЗАДРАЛО Ваше словоблудие ! Вы Болеете за ТОРПЕДО , или против Тукманова ?

TrynkinVova (22:33)
А Вы не слышите, что именно я кричу (и кричу ли вообще) дома у телевизора. А вот то, что кричат фанаты - слышит если не вся страна (всей стране - наплевать), но все заинтересованные (и в хорошем, и, увы, в плохом смысле) люди.

Я готов допустить, даже сильно сомневаясь, что кому-то скандирование трибун (заменим слово вопли на более политкорректный вариант) помогает. Но очень многим - мешает. Я, разумеется, имею в виду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО матерные речовки, а также файеры и прочие дела, приводящие к наказанию команды и клуба. Я даже не сильно против распевания "руководство - вон", потому как сам не слишком его люблю и уважаю. Но хорошо бы это делать вовремя - например, когда мяч в аут уходит, а не во время атаки собственной команды. В этот момент , слыша подобное с трибун, ни капельки не сомневаешься - кричащим людям на футбол наплевать. Они живут в своём мире, где игра в мяч лишь оттеняет из собственное мировоззрение.

Аргументы - "другого руководства, при всех его, мягко говоря, странностях, у нас нет" и "не нравится это - найдите себе другое" я здесь использовать не собираюсь. Они действительно не совсем уместны.

TrynkinVova (09:05)
С каких это пор посещение футбола стало приравниваться к подвигу, несущему индульгенцию за любые чудачества на стадионе?! Не тогда ли, когда некоторая часть болельщиков при "поддержке" ментов превратила стадион если не в войну, то в экстремальное приключение? И если Вам так трудно приходится - бросьте Вы этот футбол на фиг. И не будет проблем ни с нервами, ни с руководством, ни с ментами, ни со временем. Я давно не имею возможности тратить по 5-6 часов на поездки на стадион. И мне куда более интересен САМ футбол, а не обстановка вокруг него. И как ни странно телевизор такую возможность предоставляет в полной мере.

За других не скажу, но мне уже давно надоели все стадионы, на которых я бывал и в качестве зрителя и даже в качестве игрока. Вот до сих пор жалею, что меня не взяли на выезд в Верхнюю Тойму Архангельской области. Туда надо было лететь на самолёте, а у меня ещё не было паспорта (в те времена их давали в 16).

И, пардон, где это я УКАЗЫВАЮ, как НАДО болеть? Я лишь выразил своё мнение, которое заключается в том, что ряд приёмов, используемых болельщиками на стадионе, ЛИЧНО МНЕ не нравится, да и, если честно, вообще идёт вразрез с общепринятыми нормами поведения в цивилизованной стране.

fieldman (11:31)
Не приходило. Уверен, что ровно наоборот.

Bereza (11:59)
Абсолютно согласен. Ни футболисты, ни тренеры, ни даже Тукманов никогда не называют вещи своими именами, если речь идет о фанатском секторе. Стараются тему не трогать. Т.к. не дай бог кто-либо скажет что-либо нелицеприятное, проблемы никому не нужны. Принимают как данность, как проблему с которой приходится существовать. Сама по себе поддержка конечно всячески приветствуется, но мат перемат, чмырение своей команды в лице руководителей и отдельных игроков - за такое поведение многим болельщикам стыдно.

Битломан (12:50)
Вас можно понять. Но хотел бы обратить внимание на следующее. У нас принято наказывать клубы за поведение болельщиков, которое выражается в том числе в публичном скандировании нецензурщины и рассовой нетерпимости. Выписываются штрафы и т.д. Но, что интересно как минимум два ведущих СМИ, одно в виде стенограммы - это Спорт-Экспресс, другое в формате видео ряда - НТВ Наш Футбол, выдали красочные рассказы о главной сегодня кричалке торпедовских болельщиков, содержание которой уже позволило наградить всех нас почетным званием главных матершинников лиги. Это что было? Корреспонденты данных СМИ столь сильно воодушевились креативом фанатским, что в эфир пошло даже это? Кто там у нас штрафует клубы, вам не кажется, что на тех же основаниях не помешало бы оштрафовать указанные СМИ?

а мне нравится кричалка "тукманов - ты нас слышишь", нравится ажиотаж, который подняли вокруг этого СМИ.....травлю товарища тукманова, игнатьева, кузьмина целиком и полностью поддерживаю!

естественно фанатский актив будет и дальше до победного провоцировать и гнобить руководство клуба всеми возможными методами (матерные кричалки, файера, оскорбительные баннеры, ухание в адрес негров, возможны срывы матчей, все что угодно)...и если бы кто-либо из руководства клуба хотел бы этого избежать, прекратить, то они хотя бы попытались начать вести диалог с ультрас, а не говорить, что у Торпедо есть хорошие болельщики, и есть хулиганы, которым до футбола и команды нет никакого дела, им бы лишь себя показать... показательно было бы договориться и отыграть матчи сезона на Восточной улице, организовать выезда, начать распространять клубную атрибутику, да хоть что-нибудь сделать на благо болельщика, а не считать его быдлом, которое все стерпит...

как-то так (13:36)
"... чмырение своей команды в лице руководителей и отдельных игроков - за такое поведение многим болельщикам стыдно."

Фанаты не считают руководство клуба частью команды, поэтому чмырение первых никак не затрагивает вторых. Что характерно: стыдятся как правило те, кто давно забил на посещение стадиона, тем кто сегодня ходит на Торпедо стыдится нечего, может потому что они хотят поддержать команду в трудное время, а не прислушиваться к тому что кричат другие?

Koba70 (13:18)
Отвечаю за себя лично: Я болею за Торпедо, но против Тукманова.

billy (14:22)
5 баллов!!! В самую точку!

SEry (14:14)
До победного? А что для вас было бы победой?
По стадиону... Можно отыграть сезон на Восточке по идее. Но ведь ее все равно снесут... И про этих людей вы не кричите замечу на всякий случай.

K.GarneT (14:25)
Фанатам не откажешь в умении делить на свой-чужой. Руководство к успехам не имеет отношения, победы добываются вопреки. Бывает.... Мирзов они скажут не игрок Торпедо. Стеклов очень долго не был игроком Торпедо. Фанаты сами делили и будут делить на достойных и недостойных согласно своему пониманию или тому, как им в данный момент будет удобно.

как-то так (14:42)
У меня появляется стойкое ощущение того, что некоторые личности не понимают, что господа из руководства ЗАО Торпедо Москва и так на протяжении очень долгого времени "нагибают" не только болельщиков, но и тех людей, которые работают(-ли) в ФК. А, ну да, ведь после того, как долго и как тщательно оно попользовалось всем этим, можно и самую большую на данный момент победу подарить, и то с неохотой... И все, что было, эти личности позабыли, теперь радуются!!!

P.S. Один (два, три...) раз(-а) - не пид...???