Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #198879Извините, конечно, что пишу в основную тему, а не в комментарии :)). Но хочу опять-таки обобщить написанное во многих ветках, и в очередной раз попытаться успокоить чёрно-белые нервы. Народ в основной массе не понимает, что реальный футбол - это не игровая приставка. Тасовать туда-сюда игроков можно только при их высочайшем уровне, а не наоборот, как у нас. Во-первых, прислушаться к мнению болельщиков невозможно в принципе - у них диаметрально противоположные мнения на один, с виду простой и очевидный эпизод. Что уж говорить о командных построениях. Во-вторых - зуб даю - найдись такой тренер, кто начал бы переставлять футболистов так, как это рекомендуют непрофессионалы - сами болельщики тут же предадут такого "новатора" анафеме. Потому что станет только хуже. Лично мне в целом понятно, почему команда вроде как сдувается после пропущенного гола. Да потому что сами футболисты куда лучше болельщиков понимают, что отыграться у них вряд ли получится из-за недостатка мастерства. Вот и пытаются выкладываться поначалу на пределе - чтобы как-то забить быстрый гол и перейти на куда более простую и менее энергозатратную игру на контратаках. Но забить получается не всегда (вернее, редко) и сил после таких спуртов на весь матч не хватает... КРАСНОДАРу проиграли только потому что у них есть ИСПОЛНИТЕЛИ. И эти исполнители осознавали свой уровень и играли расслабленно с полной уверенностью, что когда-нибудь прорвёт. Бывает, что и не прорывает, но в данном случае не повезло. 4-х неудачных действий в обороне нам хватило для разгрома. Надо представлять себе без всяких иллюзий - очки в матчах с командами верхних слоёв мы можем зацепить только в случае их неудачной игры в течение ВСЕГО МАТЧА. И достаточно соперникам такого уровня провести минут 10-15 так, как они на самом деле умеют - всё встаёт на свои места. И никакие кадровые или психологические изыски Савичева тут не помогут. Допускаю, что можно ещё немного подтянуть физику и получше наладить подстраховку, набраться элементарного опыта - тогда и этот состав подберётся к 10-му месту. Но это, похоже, ОБЪЕКТИВНЫЙ предел. А "никому не мешающие" вопли "руководство вон" и дилетантская (а местами и хамская) критика футболистов и тренеров никоим образом не поспособствует набору очков...
как-то так (14:42)
я боюсь, что ответ на вопрос, породит у вас другие риторические вопросы, к чему опять начинать полемику, есть ли жизнь у Торпедо без тукманова или нет...поживем-увидим по стадиону...в настоящее время он пустует, играть на нем можно, никаких шагов по возвращению на стадион и сотрудничеству с опином зао Торпедо Москва не предпринимает... здесь уже приводились и сравнивались высказывания президента тукманова про завышенную аренду стадиона, про желании игроков играть в раменском..все оказалось ложью, что никого не удивило. Перед тем как окончательно покинуть Восточную улицу, Торпедо подвергалось беспрецедентным штрафам в виде постоянных наказаний "матч без зрителей", и тукманов не истерил в сми по этому поводу, не протестовал, а наоборот хладнокровно говорил, что надо избавиться от фанатов-хулиганов, это они во всем виноваты...и все это сопровождалось с подачи руководства появлением на матчах огромного количества ОМОНа, их хамским и скотским отношением к болельщикам, закрытием фанатского сектора и т.д....ну и про кого кричать фанатам?)
Во время игры, на мой взгляд, думать нужно именно о самой игре. А не о Тукманове. Потому и кричать нужно: "Вперед Торпедо", "Нужен гол" и т.д. Именно это игроков и стимулирует, а молодых и вдохновляет иногда.
А вот перед игрой, в перерыве или по завершении матча можно напомнить руководству, что о нем болельщики думают. И тогда уже покричать о псовости Тука, в том числе и используя ненормативную лексику, если в ней есть нужда
K.GarneT (15:03)
Есть люди, которые не понимают? Допустим. Буду признателен за пример того, как нагибали болельщиков и работников.
как-то так (15:26)
За примером далеко ходить не надо, SEry Вторник, 26 Августа 2014 15:25, во втором абзаце вкратце описал ситуацию вокруг нагибания болельщиков. Все остальные примеры есть в подшивках форума, сорри, лень копаться. п.с. Прочувствовал на своей шкуре, когда играли на Восточной, омон без разбора (меня в том числе) "брал" под локотки (мягко сказано) и в автозак прямо при выходе из сектора, при проявлении недоумения - за что(не жег пиро, не орал матом, вел себя адекватно)?, - просьба (приказ) руководства ЗАО Торпедо Москва.
СораТники, привествую!
Собственно по игре: 1. Краснодар победил в развалочку и на классе. Исполнителей уровне Быстрова, Вандерсона и Перрейры у нас просто нет; 2. В первом тайме подвела тактика. Против экспериментального несыгранного Краснодара Савичев: а. использовал трусливую тактику 4-5-1, а не напрасывавшуюся 4-4-2; b. на острие 4-5-1 был Шевченко. Это вообще элементарная ошибка, т.к. на острие такой схемы должен быть либо таранный форвард, либо форвард с хорошим выбором позиции, но главное человек, который ЗАБИВАЕТ ГОЛЫ, иначе эта схема просто бесполезна. В плане забивания голов Шевченко даже хуже Кержакова :( Мое мнение - на острие должен был быть Салугин, и схема 4-4-2 с Шевченко в роли оттянутого форварда; с. в начале 2-го тайма было видно что физически сдох Шевченко, а затем и два центральных полузащитника Фомин и наш любимый словенец. Фактически мы лишились нападения и играли в 8-м против 11 "быков"; d. наконец, с оголением центральной зоны, наша и без того не стройная оборона была уже обречена на гол. Уже было видно, что Краснодар контролирует все зоны и легко играет в пас (чего не было в 1м тайме). Вывод: нам необходимо дозаявлять еще одного нападающего (и почему Мирзову дают только минут 5-10 в концовке???) и центрального полузащитники (на какой позиции играет Комбаров?) Всем удачи! Не грустить. Надеюсь к мордве поправятся и Стеклов, и Давыдов, и австралиец.
Datex (16:25)
А какой такой уровень у Быстрова? Не выше, чем у Рыкова. Повезло им просто.
Володя (16:27)
У Быстрова более 40 игр за сборную, туда так просто не вызывают. Он на моей памяти очень неплохо играл за бомжей, но увы погнался за деньгами и пошел по рукам... Это однозначно более классный игрок чем Рыков, хотя п/з и защитников сравнивать трудно...
Datex (16:35)
Это БЫЛ более классный игрок. Теперь ему сборная не светит. Играет довольно посредственно последние годы.
Bereza (11:59)
Я удивляюсь на людей, вы в какой стране живете, посмотрите на общий уровень культуры, на общую обстановку в стране. Фанаты - всего лишь отражение того, что творится в стране. Приведите пример, где фанаты хорошие? У "Краснодара" три калеки, которыми Галицкий гордится, что не матерятся? Так это новый клуб, мало людей - есть возможность контролировать. Будут успехи начнется приток, как у паровозов и тоже будет мат, если Галицкий там конечно всех не купит. Неконторолируемое явление. Кто ноет, что с детьми нельзя приходить - ну водите детей на немецкую бундеслигу и английскую ПЛ, дети не поймут английскую и немецкую МАТЕРШИНУ стоящую на их стадионах. Ну это я ушел в бок. Хочу сказать, что поверьте или проверьте, что качество наших болельщиков намного лучше ряда московских команд, просто мы находимся в остром периоде противостояния с неадекватным руководством клуба. Большинство это должно если не понять, то принять. Тем более дровишки для противостояния регулярно подбрасываются, оно может утихнуть немного, но пока для этого нет предпосылок, а скорее всего нас и ждут новые. Так вот, говоря о качестве болельщиков - есть люди разные, на 1500 нормальных и адекватных людей, может выбежать один Гулливер, который вырубит одного Граната и матч прервут. Виноваты будут типа все. Закроют сектор, выйдет 100500 статей, какие плохие болельщики. Но вы для себя руководствуйтесь внутренними ощущениями, личным общением, а не прессой. Я прекрасно знаю многих и уверен, что просьба игрока Икс как минимум будет рассмотрена, а скорее всего будет понята. Все адекватные люди. В своих я уверен, потому что общаюсь и знаю. Руководствуйтесь своими связями, а не эмоциями диванных болельщиков и болельщиков из других городов, которые не владеют ситуацией. А также тех, кто спал в леторгическом сне все эти годы, не ездил с Восточки в Раменское, не переживал конфликты в команде и матчи с Рязанью под противным дождем. Почему-то большинство "тупых" фанатов в отличие от этих людей владеют ситуацией в клубе, знают многие вещи о которых не знают журналисты, которые сами спали в леторгическом сне все эти годы. Я уже например не читаю прессу про Торпедо, потому что большинство новостей узнаю заранее. Источники надо знать, надо хотеть жить жизнью команды. А перегибы всегда будут, но поверь, общую тенденцию фан среда задаст и футболистов послушают, тем более есть уважаемые ребята в команде.
voks (17:48)
Я из ноющих. Уточните - на Торпедо-футбол с детьми теперь ходить не надо?
billy (14:22)
С каких это пор руководство перестало быть частью команды? SEry (15:25) А где руководство полностью устраивает фанатов? Где идет у них на поводу? Где не увольняет неугодных под любым предлогом? Где не борется с хулиганами на трибунах? Где не решает свои вопросы в угоду себе, пользуясь моментом? Только в одних случаях это руководство доводит клуб до исчезновения, а в других - до выхода в ПЛ. Вот и вся разница. Давайте поменяем вторых на первых. Счастливы будут все? И что в этом случае будет звучать с фанатского сектора?
Bereza (18:32)
В данном случае, вы говорите про одно и тоже руководство, которое довело нас до лфл, а потом стало избавляться от людей, которые помогали клубу взбираться обратно наверх (Пономарев, Чугайнов, Бородюк) и еще.....у подавляющего большинства клубов в рфпл подобных проблем, вражды между руководством и фанатами нету...вопрос - неужели только у нас такие фанаты-провокаторы, хулиганы или все-таки что-то не так с руководством клуба ....жаль, что вы не хотите попробовать принять и понять противоположную точку зрения
SEry (19:07)
Руководство, которое заинтересовано в том, чтобы довести до ЛФЛ, потом наверх не поднимает. Да и избавилось из перечисленных Вами оно только от Чугайнова, там история темная, остальные ушли сами. Я не выгораживаю руководство, так же многое раздражает поступках и высказываниях, и писал тут как то, что в личном разговоре при случае доходчиво объяснил Туку, в чем он был не прав. Но отрицать тот факт, что Тук делал и делает много полезного для Торпедо, не бросает, а постепенно возвращает утраченные позиции, при этом поливать его грязью и требовать ухода, просто глупо. Что касается конфликтов, то они есть не только в Торпедо, просто к Торпедо интерес у общественности особенный, поэтому лишнего повода сторонним наблюдателям поглумиться над любимым клубом давать никак нельзя.
Битломан (18:25)
Футбол - массовое мероприятие, и не самое культурное даже на финале Суперкубка в Монако, так что решайте сами. Я все описал выше. Если не будет Тукманова, то будут лохомотам орать, куда идти и что делать) Или вы думаете что на "черно-белые ублюдки" будут отвечать Пушкиным? Да никогда не будет такого. А над ухом в вип секторе у вас тоже может сидеть матерящийся мужик. Я просто не понимаю, почему в Англии ходят семьями и передают боление по наследству, у нас ищут причины этого не делать. Что вы думаете орет в Англии переполненый стадион если судья не дал явный пенальти домашней команде? И никто не ноет, что дети слышат непотребщину.
voks (19:28)
А вы пробовали отвечать Пушкиным? Или просто не реагировать на идиотизм? Конечно, проще показать себя ублюдками, чем нормальными людьми. У нас тоже ходили семьями. Почему этого нет сейчас - вы сами ответили
Битломан (19:57)
Мат был всегда на футболе, вот не надо. Не сравнивайте с театром. Маленьких детей не водите, а если ребенок уже большой и понимает все, то не вижу проблемы, чему он там научится плохому, чего нет во внешнем мире? Или вы его в хрустальной шаре держать собираетесь? В школе посмотрите как они разговариваю уже класса с 3! Про "отвечать Пушкиным" вам задание к следующему дерби что-то такое придумать. После того, как вам крикнут про "сосите', отвечайте Пушкиным.
voks (20:17)
Мне есть с чем сравнивать. Матом не орали. Как правило, если были дети. матерящихся быстро одёргивали. Твоя свобода самовыражения заканчивается там, где начинается свобода другого. В данном случае, из-за нецензурных кричалок (что само по себе противоправно), и оголтелой грубости, многие люди лишаются возможности прийти на игру всей семьёй. А отвечать идиотам - самому опуститься до идиотизма. Зачем? Пушкина вы сами упомянули. Я лишь чуть-чуть развил этот тезис.
Битломан (21:32)
Сравнивайте дальше, сейчас во всем мире так. Если Вас это не устраивает не ходите на футбол или расслабьтесь. Футбол без мата и расизма и насилия живет только в голове Галицкого и его проекта без болельщиков. Футбол спорт для мужиков, они там отрываются извините, если у вашей дамы вянут уши от крепкого ругательства - не водите ее, если не хотите, чтобы ребенок это слышал - не водите ребенка, вы же не водите его в пивнушку в пятницу? Ну что мы с вами спорим с очевидными устоявшимися вещами? "Поход на футбольный матч в Англии – это целый ритуал. Главное – надо надеть майку своей любимой команды и пить пиво пинтами (это немногим больше полулитра). Причем пиво пить начинают с утра. За пару часов до начала матча пабы у стадионов переполняются мужчинами в разноцветных майках (независимо от погоды), распевающими гимны команд, выкрикивающих свои любимые речевки и поглощающих одну пинту за другой. Из пабов толпы постепенно перебираются на трибуны, устроенные так, чтобы болельщики двух команд находились в разных секторах и по возможности друг с другом не пересекались. Фанаты команды гостей кричат громко и агрессивно, фанаты хозяев стараются их заглушить. При этом они ругаются матом, как правило, в адрес судей. А когда играют известные команды, то кроют матом и футбольных суперзвезд, по своей известности – и зарплате – соперничающих со звездами Голливуда. Уставшие за время первого тайма болельщики в перерыве отправляются за пивом, которое пьют из пластиковых стаканов – бутылки на трибуны проносить нельзя." русский сайт BBC между прочим. . Очутившись же ненароком в каком-нибудь затрапезном пабе или - того хуже! - на трибуне футбольного стадиона, гости туманного Альбиона чувствуют себя инопланетянами, не понимающими ни единого услышанного звука. Издательство "Lonely Planet" решило исправить эту оплошность и выпустило словарь английских ругательств. Это так к мифу о благородных триубнах в Англии, где не ноют и ходят на трибуны семьями. "И впредь это дерби будет собирать полные стадионы в любом эшелоне немецкого футбола, и впредь эти два клуба будут воевать друг с другом до последней капли крови, и впредь болельщики будут подкалывать, унижать, оскорблять соперников и радоваться, переживать и болеть за своих." Источник: про дерби Шальке-Боруссия Нападающий "Ганновера-96" Маме Бирам Диуф заявил, что ему не раз приходилось сталкиваться с проявлениями расизма в бундеслиге, передают немецкие СМИ. Следует отметить, что об этом немало говорят чернокожие футболисты, играющие в Германии. "Естественно, расизм вызывает гнев и досаду. Соперники во время матчей пытаются этим вывести тебя из равновесия. Приходится постоянно подвергаться оскорблениям. Но я не забиваю себе голову этим и концентрируюсь на своей работе. Бог создал меня чернокожим, и я горжусь этим", — заявил футболист. Ну во всем мире это есть и будет, хватит бороться с ветряными мельницами. Почему когда у всех это есть, торпедовские трибуны это каким-то образом должно миновать-то?
voks (22:05)
Раньше пивас в пластиковом стакане можно было купить на стадионе и спокойно выпить на трибуне, боюсь что сейчас это будет очень затруднительно ;)
den1970 (22:21)
Так отсюда и агрессия в том числе. Положительных эмоций не добавляет, а пьют все равно, просто ДО футбола. Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
