Вперёдсмотрящий (00:02)
Мордовия с первого тура стоит выше нас и только победа Торпедо в Саранске может поменять нас местами...

Skorceni (00:22)
Понятие "зарабатывать" очень широкое. Здесь не место это обсуждать.
Факт есть факт. Есть Тукманов, есть какие-то деньги, есть команда, есть игра, есть футбол, есть наши переживания, есть наши радости и разочарования.
Что конкретно вы предлагаете? Тукманов, уйди! С какой стати он, принявший команду в полных нулях и вложивший в неё столько лет жизни, должен это сделать? Дайте ему много денег и он, не сомневаюсь, уйдёт. Но деньги-то никто не хочет давать. А все пустые крикуны - просто халявщики. Подай им за красивые глазки Месси и Лигу чемпионов.

Dimych (23:02)
Позицию разделяю, плюсанул. Но много единомышленников Вы в толпе крикунов не найдете.

Dimych (00:45)
Довольно поверхностное представление о реальной ситуации. Не будем вспоминать, что в любители команду загнал именно Тукманов? Обсуждали сто раз уже. Тукманов, узурпировав руководство клубом, тормозит его развитие, это же очевидно. Ваши слезливые мысли на тему "лишь бы не было войны" и "радуйся тому, что есть" отдают, извините, глубокой провинциальностью и больше подходят для, к примеру, Знамени труда из ОЗ, но не для Торпедо.

Bereza (00:58)
Да я всё понимаю. Для большинства фанатеющих я - кузьмич, изгой, дедушко не в теме и т.д. и т.п. Я бы и не писал ничего, но в Питере о Торпедо поговорить-то не с кем. Все на Зените помешаны. Форум - единственная отдушина. Что-то господин Фатеев давно меня не банил. Спасибо ему.

Dimych (01:24)
Так это вы все для души, что бы о чем поговорить было? Напрасно, право...

Skorceni (01:18)
Переход Торпедо в любители тогда был единственным возможным вариантом фактического сохранения клуба. Слияние с Торпедо-Зил или Торпедо-РГ уничтожало навсегда легендарный бренд. Я прекрасно всё помню и знаю всю ситуацию не из газет. Согласен, что Тукманов - узурпатор. Ну и что? С какого перепугу он должен с кем-то делиться властью. Он не для того подхватил падающее знамя Торпедо, чтобы кому-то его отдавать. Не понимаю, как можно рекордное продвижение клуба из любителей в премьеру считать тормозом в развитии.
И слезливых мыслей у меня нет. Я доволен. Буду сегодня смотреть Торпедо на НТВ, а не в Реутове, как когда-то. Это другие постоянно рыдают и жалуются. Толпа халявщиков всегда всем недовольна.
Диспут закончен. У каждого должно быть своё мнение. Каждый вправе его высказывать, если Сергей Фатеев разрешит. Никого не хотел обидеть.
Всем желаю победы в Саранске!

Я никогда не любил странных похвал из разряда "зато он что-то делает". Не надо делать "что-то", надо делать многое и делать хорошо. "Что-то делальщики" зачастую вредят, как Горбачёв, например в своё время, тоже "что-то делал", но лучше бы ничего не делал. А с другой стороны я не хочу занимать сторону тех, кто считает, что надо всё разрушить, а потом оно само наладится. Дескать, прогоним Тука и всё образуется. В своё время я искренне желал, чтобы ушёл Алёшин, думал, что уж кто-кто, а "Торпедо" без покровителей не останется, что появятся и спонсоры, и деньги будут, и победы. Мне представлялось, что Алёшин - это маленький жадный гоблин, который захапал себе клуб для удовлетворения личных амбиций, и никому не отдаёт, как горлум с кольцом по сути. Но история показала, что при Алёшине мы были в дерьме всего лишь по колено, а без него мы окунулись в говнецо по самые уши. Тукманов врёт, Тукманов, безусловно, пёс и наверняка "позор "Торпедо", Кузьмин скорее всего петух и т.д. Но дальше-то что будет? Вот представим, что Туку на голову упал кирпич и лежит он (Тук) в деревянном ящике, который под звуки оркестра закапывают в землю. Так что же будет дальше? Что будет с командой после этого? "Запад-5" пока толком не даёт никаких ответов на этот вопрос. Посему я считаю, что, как говорится про эти варианты, они "оба хуже" и хорошего ждать пока, надеюсь, что пока, не приходится. Поэтому просто смотрим футбол, надеемся и верим, ничего же другого не остаётся. Я просто сейчас не могу никую из сторон осуждать или поддерживать, наверное потому, что далеко не всё в этой ситуации знаю. Кроме того всё равно не могу ничего изменить.

Dimych (23:02)
А я вот Вам плюсану неожиданно.

Может успакоимся,Тукманов играл за команду,в отличие от некотырых, СПАСИБО ЗА ВЫХОД В ПЛ.

Может успакоимся,Тукманов играл за команду,в отличие от некотырых, СПАСИБО ЗА ВЫХОД В ПЛ.

uksus.gennady (23:44)
Dimych (23:42)
Ген, и "я не на словах... ЗНАЮ, как ... сотрудникам...".
Дим Димыч, без лишних комментариев: БРАВО!

Dimych (01:52)
"Переход Торпедо в любители тогда был единственным возможным вариантом" - вам самому не смешно от такого пассажа?:) Каким образом слияние юрлиц может уничтожить бренд?;) Властью Тук должен делиться прежде всего для привлечения новых инвесторов и создания нормальной материально-технической базы клуба. Нынешние хозяева, к сожалению, такую базу создать не в силах.

Skorceni (09:01)
У Торпедо нет других хозяев, способных это создать. Уверен, что и Dimych, и любой из нас был бы рад смене Тукманова на такого хозяина, который и смог бы, и сделал реально больше, чем Тукманов. Но я пока таких не знаю, если кто знает, пусть озвучит.

Dimych (01:52)
Снятие Торпедо с участия во Втордиве было как раз частью слияния с последующими планами заявки уже нового Торпедо, причем мы бы все от этого слияния только выиграли. Но тут боссы не поделили бабки и каюк, обратно вернуться нам уже не дали. Вина Тука в этом есть, уверен, можно было бы обойтись без снятия, это последнее, что надо было тогда делать, но цели такой, опустить Торпедо в любители, он точно не преследовал. Просто не срослось, как у нас всегда бывает почему то.

Bereza (09:19)
Не хочу возвращаться в полемику давно ушедших дней. Замечу только, что в тот момент я был в горстке болельщиков, выступавших против слияния, юридически означавшего создание абсолютно нового клуба под старым названием и прекращение жизни того легендарного Торпедо, юбилей которого в этом году мы отмечаем и за которое я болею с детских лет. Сохранение бренда было важнее денег Мамута. Жизнь доказала, что это было правильное решение. Именно в любительский сезон я понял, насколько мне дорого Торпедо. Никогда в жизни я так не переживал за его судьбу. Вспоминаю затрапезные стадионы, на которых мы играли, кучку преданных фанатов в 200-300 человек и Тукманова, стоявшего рядом с полем, ибо гостевая ложа отсутствовала.

Dimych (10:18)
"юридически означавшего создание абсолютно нового клуба под старым названием" - что значит нового клуба? - юридическое лицо - ЗАО "Торпедо" осталось бы в любом случае, а кто у него акционеры - не имеет никакого значения. Что в вашем понимании "бренд"?:) Все товарные знаки остались бы у правообладателя в любом случае. В настоящее же время клуб финансируется по остаточному принципу из бизнеса некоторых людей и исключает вхождение в ЗАО стратегических инвесторов.

Уважаемый Skorceni,
Я не собираюсь ввязываться с вами в бесполезный спор. Вы плохо помните ту ситуацию. Слияние с Т-РГ или Т-ЗИЛ означало потерю преемственности. Я знаю, что предлагал Мамут. Я знаю, что хотел Тукманов. Жизнь всё давно расставила по своим местам.
И ещё. Всем не угодишь. Делиться властью с каким-то мифическим инвестором, существующем в воспалённом воображении некоторой части сораТников, отличающихся непомерными и нереальными амбициями, а также высочайшей культурой поведения, президент не обязан. И мне и вам он ничего не должен. А мы должны. Прежде всего за то, что имеем возможность смотреть футбол в исполнении любимой команды и переживать за неё.
И напоследок. Поверьте старому и опытному предпринимателю. Никаких инвесторов в ближайшее время нет и не будет. Экономика в тяжёлом кризисе. Дальше будет только хуже. Берегите и храните то, что есть.
Будьте здоровы. Болейте только за Торпедо.

Dimych (23:02)
Ну вот ведь правы Вы во многом. Лишний раз убеждаюсь, что стоит всего лишь поменять местами слова, и этого будет достаточно для кардинальной смены смысла.
Время действительно всё расставляет на свои места. Потому что со временем забывается, как команда играла при Даеве, при Чугайнове. Уход Чуга и нескольких игроков основы уже воспринимается некоторыми как если ни оправданный, то, по крайней мере, логичный поступок. Это как измена жены, если она была когда-то по пьяни. Некоторые люди со временем (если никаких впоследствии предпосылок нет) воспринимают это как правильный поступок, это освежило отношения, да и оправдания супруги вполне резонны.
Но для меня лично это было бы концом.
Я своё отношение к Тукманову изменить не могу. Думаю, что совсем команда Торпедо своё существование не прекратит низачто. Но, с учётом того, что сейчас происходит, (вратарь-нападающий из Хорватии, уход очередного капитана, громкие слова на пресс-конференциях, 1:8 от Зенита) мне даже немного стыдно болеть за команду, от которой пахнет Тукмановым. В питерском спорт-баре, когда я с другом смотрел "игру" (мы во второй лиге организованей играли), болелы Зенита после 0:5 сочувственно поворачивались в мою сторону, а когда Айдов забил пенальти, подошли и поздравили так, будто счёт 8:8 стал. Но и им непонятна ситуация с Тукмановым, с вечным враньём и лёгким расставанием с лидерами. А как им объяснить? У них-то такого не было.
А насчёт денег. Знаете, дыма без огня не бывает. Ходили слухи и о Роснефти и о Сбербанке. Реальным спонсором был Energy Consulting, тоже не последняя фирма в России. Но все они так и остались в истории. И тут никому нельзя высказать негодование, кроме Тукманова. Переговоры ведь вёл он! Да, я не знаю условий, которые требовали потенциальные спонсоры. Но то, что они хотели войти в совет акционеров, очевидно. Видимо, нашему президенту это не выгодно. Значит, есть тёмные дела какие-то. Значит, на Торпедо он наживается. Значит, никто у нас не появится, пока Тук с компанией сами не уйдут. Я уж молчу о том, что наш административный штаб всё расширяется и расширяется.
Всё это лишь моя точка зрения, разумеется. Я год был вне форума, только читал периодически. Но, как вижу, тут темы всё те же.

shaman_15 (12:07)
Ключевая фраза " мне даже стыдно болеть за команду ,от которой пахнет Тукмановым" Ничего мы " вылечимся " от него .

Dimych (11:07)
Солидарен с Вами по всем пунктам!