Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #198999Почитаешь и диву даешься... Ничего, что тому же Айдову и Тесаку пришлось играть при удалении Рыкова в первом матче и в отсутствие его же во втором? И именно тогда нам и напихали львиную долю голов (12 из 17)? Из них четыре - в меньшинстве. Как в этих двух (для него в полуторах) матчах проявил себя Кокошка? Ну, мягко говоря, тоже не блеснул, пеналь с Зенитом его. Кому-нибудь показалось, что он ЛУЧШЕ Айдова? Мне - нет. Это могла показать только дальнейшая игра по ходу сезона, вытеснил бы он Диму по игре - тогда уж можно судить. Добавьте к этому несыгранность этой связки - вот вам и голы. Я вам больше скажу, мне и Рыков не показался многим сильнее Айдова - пенальти с конями его (при всей спорности), пенальти с Уралом - его, амкаровский гол - из-под него. При чем нельзя сказать, что он прямо лажал в паре с Айдовым и прям забетонировал все в паре с Таракановым. Вот гол Луценко - Ну и конечно давайте не забывать, что пропущенные голы - это результат действия всей команды. Будем объективны, первые два матча откровенно провалил в опорной зоне Кулешов, Стеклов не блеснул с ЦСКА, в Зенитом лажали вообще все... Тесаку и вовсе по левой бровке никто толком не помогал (в сравнении с правой) - ну нет нормальных левых хавов у нас! То Салугин там, то Шевченко, номинальные нападающие, у них навыков и помощи обороне - минимум. Мирзов, говорите? Ну вот с Зенитом вспомните его - провал провалов... (Далее - см. комментарий)
Айдов и Тесак - лучшие защитники клуба. Были. Об чём тут говорить?
Также, как и Конюхов - лучший вратарь, а Власов - полузащитник.
Как донести до вас простую мысль, что если мяч впереди есть кому разыграть (как в прошлом году Власову), с кем обыграться, есть кому подержать - то и атак на свои ворота будет меньше => давления меньше => усталости и ошибок меньше => голов меньше. Чуток что-то наладили в опорной зоне - сразу же пропускать стали меньше.
Добавим к этому, что кони, бомжи и даже Краснодар все-таки из другой лиги - как бы из одной, но явно из верхней. От них мы все и пустили. С соперниками своего же уровня (Урал, Амкар, Мордовия) играли-то на равных, если не сказать с позиции силы, и там ошибок Айдова и Тесака было куда меньше. Поэтому разговоры о том, что они, мол, не тянут вышку - это в пользу бедных. Просто хотелось бы всех предосторечь от ложных выводов. Если вдруг все новички заиграют хорошо, а именно: если Стеванович в паре с кем угодно будет в опорной зоне лучше Стеклова и Кулешова, если Биля будет держать и разыгрывать мяч впереди, если Путило будет ему помогать впереди и особенно если он будет играть слева и помогать партнеру по бровке, если новый форвард окажется более цепляющимся за мяч, если мы наконец начнем первыми забивать и дальше играть строже - то, я уверен, пропущенных голов с позиции второго центрбека (Тараканов, Кокошка) и левого бека (кто угодно) будет меньше. Но это будет НЕ ТОЛЬКО и НЕ СТОЛЬКО заслуги этих игроков, сколь заслуга всей команды в целом. Постарайтесь вот это понять, прежде чем выпускать в спину Айдову и Тесаку критические стрелы.
Янталец (16:18)
Это не всем тут очевидно. Большинство комментариев тут в стиле "невелика потеря". Это читать и смешно и обидно.
ТОРолен (16:18)
давления меньше => усталости меньше, расслабленности и потери концентрации у не самых сильных защитников больше, тонуса меньше, в том числе и у вратаря=> забивать будем больше, а пропускать еще больше, чем сейчас. В контратаки и вторая половина таблицы бегать умеет, не говоря уж о топах. И кто вообще кроме клубов не из первой десятки позволит сильно долго и эффективно держать мяч в середине поля и нападении даже новым приобретенным игрокам.
Отмечу некоторое противоречие в базовом посыле топикстартера :)
С одной стороны: "пропущенные голы - это результат действия всей команды", с другой: "пеналь с Зенитом его"; "пенальти с Уралом - его, амкаровский гол - из-под него" Как правило, пропущенный гол как упавший самолёт - цепочка недоработок и ошибок (порой случайных и нелепых), а не один грандиозный ляп (вроде гола им. Акинфеева от корейцев - хотя и там кто-то кому-то дал ударить).
Я не понимаю чего тут обсуждать подписали и фиг с ними, трансферная политика торпедо с таким бюджетом это тоже самое что в газпроме проводить корпоратив на 10 тысяч рублей
ИМИР (16:31)
Это не противоречие, Илья, а как раз акцент на обеих этих сторонах. Сначала я вспомнил по конкретным ошибкам и моментам Рыкова и Кокошки, в том плане, что И У НИХ ТОЖЕ были (потому как Айдову и Тесаку тут припомнили по ходу всё), а уже потом ОБОБЩИЛ, что в любом случае - пропускает вся команда. И без налаживания игры в середине толку от тасования защитников нет. Тем паче, что пока защитников ЛУЧШЕ Айдова и Тесака в команде нет
удачи ушедшим, жизнь продолжается... играем кем есть
ТОРолен (16:11)
Айдов и Тесак понимали, что уйдут. Это помешало им сыграть на прежнем уровне. По Рыкову у меня тоже больших иллюзий нет. Дисциплина хромает. В обороне несколько тяжеловат и неповоротлив. Но лучше у нас нет. Вообще, центральные защитники - это проблема всего российского футбола. Ну нет новых Шустиковых и Шестернёвых. Салугин, кстати, в защите отрабатывает довольно-таки старательно, в отличие от Мирзова.
Dimych (16:44)
"Айдов и Тесак понимали, что уйдут. Это помешало им сыграть на прежнем уровне" По первой части предложения - это только предположения, в голову им не заглянешь. Они играли на другом (относительно ФНЛ) уровне по разным причинам - другой уровень соперников (самая очевидная причина), определенная несыгранность с новичками, слабая игра полузащиты. Вот это важнее
Если уж разбирать например, гол от МОРДВЫ, то первое и, увы, самое страшное - проёб на фланге (поставь пожёстче корпус, сфоли, что ли), после которого ситуация из спокойной стала проблемной. Рыков занимал правильную позицию, в его зоне и близко игроков не было, ни за кем ему не надо было бегать, вся команда сместилась вправо в диагональной страховке - здесь последнего соперника за спиной держит именно левый защитник. Рыков глянул себе за спину, убедился, что против Луценко есть Тесак и успокоился - всё равно никуда бы больше он не успевал, только на подстраховку. Тесак тоже оглянулся, увидел Луценко... но никак ему не помешал. Упустил элементарно, и ситуация стала катастрофой. Хотя это был ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант для Власова.
Не раз тут встречал, что АМКАР забил гол "из-под Рыкова", чуть ли не "из-за него". Второе - вообще бред. Там Рыков правильно выходил на блок, сократил расстояние, и при нормальном ударе мяч бы в него и попал. Но - несчастный случай - дикий кикс, после которого ВСЕ, кроме амкаровца потеряли мяч из виду... Винить здесь защитника не то, что непрофессионально, а даже не по-человечески :). Я не считаю Рыкова супермастером (иначе бы он не ушёл из ДИНАМО и не играл бы в ТОРПЕДО). Но то, что его класс выше, чем у Айдова (видно во многих мелочах) - для меня неоспоримо. У Айдова и в ФНЛ встречались явные позиционные и скоростные проблемы, я никогда не разделял восторгов по поводу его игры. Но как человеку я ему симпатизирую и хотел, чтобы он остался в команде. Тесак - ещё бОльший боец и харизматик, но у него получались ещё более чудовищные проколы. Именно персональные. Но как раз его-то можно было адаптировать к ПЛ, данные есть, а опыт игры на новом уровне и понимание, как играть против более классных соперников - это нарабатывается. Он и в ФНЛ тоже поначалу отличался большим количеством позиционных (в особенности) просчётов. Если Тесака и Айдова продали, чтобы взять новичков и снять какую-то напряжённость по финансам - дело объяснимое. Более того, правильное. ВСЕ небогатые команды вынуждены так поступать. Среди которых, между прочим - ПОРТУ, ЛИЛЛЬ, УДИНЕЗЕ, САУТГЕМПТОН, и даже БОРУССИЯ Д.
ТОРолен (16:47)
В принципе, по причинам изложено верно. Согласен. Всё-таки мне думается, что предварительные предложения Айдову и Тесаку поступили уже в межсезонье. И это не могло не повлиять на их мозги.
ТОРолен (16:37)
Я-то понимаю. И посыл твой тоже понимаю - отсюда и смайлик. На мой взгляд, именно повышенная концентрация ошибок и голов в зоне ответственности Айдова и Тесака привела к данной дискуссии. В голову к ним действительно не заглянешь, но почему-то столь явных ляпов в правой зоне обороны было в разы меньше. Но главное - это конечно то, что просела опорная зона. Её пришлось собирать заново и именно оттуда начались все проблемы. А ведь ТОРПЕДО выигрывало в ФНЛ во многом потому, что давали соперникам минимум шансов - голы к нам приходили в основном шальные, в центре поля был бастион. А тут и другой уровень, и бастион рухнул. И почти не сомневаюсь - в плохой игре Кулешова тоже сильны неспортивные моменты. Хорошо ли это, и кто виноват - вопрос совсем не в моей компетенции.
ИМИР (16:54)
Ну раз уж по деталям пошли) Первое. Айдова не продавали, а по согласию расторгли контракт. Мелочи, но очень важные. Второе. Отчасти соглашусь, но с другой стороны - он должен был пустоту держать?) Луценко-то центральный нападающий, а не правый хав, так уж если. Такие вопросы, как подстраховка, ты не учитываешь? Третье. Гол "Амкара" - ИМИР (17:04) По правой зоне я уже изложил свое видение - одна из причин, что правая бровка в полузащите чуть лучше. А в остальном - согласен
Повлияло ли, не повлияло, но делать крайними именно этих двух игроков в корне неправильно. Да, у некоторых эйфория от вчерашних дозаявок (весьма спорная, хотя определенная надежда есть), но после этого вдвойне нехорошо забрасывать тех, кто немало сделал для нашего клуба, камнями. У нас никто, мягко говоря, не блеснул пока. Как минимум для создания конкуренции и скамейки эти парни не помешали бы точно. Надеюсь, деньги с их продажи пойдут не в карманы к шлп, а на реальные нужды клуба, в том числе на погашение задолженностей перед людьми, благодаря которым мы оказались в премьерке. Поэтому Дмитрию и Лукашу- огромная благодарность за все, а тем, кто не очень лестно о них отзывается в любом контексте, - умейте быть благодарными.
Я с одним не согласен. Кулеш первый матч сыграл нормально.
ИМИР (16:54)
По голу Мордовии хочу добавить. Наши ворота атаковали всего два игрока - Власов шел по краю и в центре набегал Луценко. Т.е. было ясно, что последует навес, но Будаков сжался на ленточке и не пошел на перехват подачи, хотя это напрашивалось всей логикой момента.
ЛЕКС47 (17:17)
Будаков не только сжался на ленточке, но и находился около ближней штанги при подачи, практически, от углового флажка.
ЛЕКС47 (17:17)
Совершенно верно. Я об этом уже ранее писал. Тесаку трудно было справиться с моментом, уж очень хороша была передача Власова и ещё лучше летел на мяч Луценко.
Ну,не знаю.На мой взгляд Айдов был самым сильным нашим защитником.
А ошибки обусловленны: 1.Другой уровень соперников 2.Лишился привычного партнёра(Тараканова) 3.В ФНЛ Айдов успевал страховать частые ошибки Тесака,а в ПФЛ уже не успевал Рыков - игрок не плохой,но именно в качестве защитника,тяжеловат и допускает много ошибок Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |