Bereza (22:47)
Может действительно он что-то еще сделал, жест какой показал или обозвал реально болельщиков?!
Просто реально странно, если из простого танца такую ненависть раздули.

ЗАЯ (03:09)
По "сидению" в Саранске - что и требовалось доказать.
А из-за ворот мало кому нравится смотреть футбол - никто не виноват, что почти в каждом городе выездных определяют именно туда. Если ты свои 40-50 пробил - ты должен знать это лучше меня. Если же ты и их в большинстве своем "пробил" на центральной трибуне - могу лишь улыбнуться

ЗАЯ (03:09)
Странно как человек откатавший 40-50 выездов не понимает что такого оскорбительного в танце мирзова.. Тем более, как я понимаю, выезда бились в конце 90-х, начале 00-х годов..

ЗАЯ (03:09)
заметно другое: оперилось племя, которое восемь лет назад ходило на мячик в лучшем случае под ручку с родителями

ЗАЯ (03:14)
Да нет, просто обидно было - дождь, толкотня, просер какой то рязанской Звезде и тут еще нацмен весь матч нас возил на своем левом фланге, потом гол забил и станцевал танец, который в Москве теперь на каждом шагу, как будто поиздевался. Все вместе скорее всего и дало такое сильное раздражение. У меня только такое объяснение. Ну тогда, наверное, это показалось дерзким и обидным, но сейчас то уже фигли херней страдать.

ИгАрЬ (22:40)
Не позорься - "некий зая". Следующий раз ты напишешь "некий "О. из Я" или (что совсем ужасно) "некий Сидор"? Растёт "племя младое, незнакомое" (с людьми делавшими историю)...

uksus.gennady (22:37)
Кому как.

ТОРолен (22:51)
Саша, "не узнаю Вас в гриме". Склонности к передёргиваниям за тобой не замечено (ранее). А здесь в одном посте сразу три. Хочешь сравняться по плотности с гранитом? :)

ИМИР (10:20)
Я знаю кто такой О из Я, знаю кто такой Сидор, про Вас я такого заметьте не писал. А вот про людей которые учат меня и моих товарищей как вести себя на секторе и как реагировать на танцы кавказцев я буду называть так как посчитаю нужным. И если бы ЗАЯ не написал что он на 8 лет потерял интерес к команде когда она была в самой жопе, я бы мимо прошел. Команда упала на дно и многие ее бросили, а я ходил на команду в любиетельскую лигу, во вторую и в первой постоянно. Я не считаю это героизмом, но в трудную минуту я был с командой. Я не знаю кто такой ЗАЯ и не понимаю почему он начал эту тему, пусть лезет в архивы и перечитывает. Неспроста наверно весь костяк движа принял решение по мирзову. Я это решение поддерживаю.

И один из самых выдающихся тренеров на островах вот что сказал:
«Если ты не поддерживаешь нас после поражений или ничьих, нечего нас поддерживать после побед.» (с)Билл Шенкли.(
И я думаю это шах и мат тем кто "потерял интерес к российскому футболу" когда его команда была в очень тяжелой ситуации.

ИМИР (10:20)
А расшифруй, раз время есть. Я не против подискутировать по деталям, раз есть время

Личное - личным. Но ЗАЯ в этой дискуссии категорично не прав. Не столько по Мирзову, сколько по всему происходящему
"Пришлось вернуться вместе с командой:) " - вот его сакраментальная фраза. Ну-ну.
А ты вместе с ним не прав в другом - в отсылке к авторитетам, как здравствующим, так и, увы, покойным. Что не делает чести, кстати.
Проблема твоя, ЗАИ и вашего поколения (назовем это громким словом, да) или писателями сего форума 1, 2 и 3 волны, что вы считает этот форум единственным и безальтернативным местом сбора торпедовских болельщиков. А это не так - даже по интернетным меркам. Не говоря уж о реальности.

В черно-белой виртуалити ИМИР и ЗАЯ - властители дум, да?) А в реальности, кто их вспомнит и чтит заветы, когда рисует стену, организует выезды, турниры болельщиков, производит атрибутику, ведет блоги, пишет статьи? А реальная жизнь - именно вторая часть, а не первая. Первая - это так, ради собственного и Фатеева эго)

зы 40-50 выездов по высшей лиге - это правда неплохо. А у Холтоффа и Артамонова золотые сезоны были в первой лиге. Только первый на 8 лет в астрал выпадал, вторые и вовсе завязали. А некоторые - были до, есть сейчас и будут после.

А по возрасту... И вечным отсылам к нему... Напомню замечательные строки из "Покровских ворот":
"Молодость - это мгновение. Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь. И не в лучшую сторону. Каким рассудительным я буду. Каким умеренным стану я..."

И если сами успели стать такими занудами (а в твоем случае, Илюх, никогда и не были молодыми и веселыми) - то хотя бы поищите самоиронию. Которая есть у Эда, Бирюлевского, Бабая или Дудуя - в стиле "Да, мы старые пердуны, но еще дадим молодежи просраться..."

ИгАрЬ (10:28)
Я тоже потерял интерес к российскому футболу, после неудачи ярцевской команды в попытке вернуться в ПЛ. Что там было в высшей лиге без Торпедо - вообще не интересовался. Только следил за Семшовым- ждал когда же он в клуб Федотова попадет. Да и в сборной меня больше интересовали успехи Зыри и Симы, чем выход команды из группы. Но потерять интерес к российскому футболу- не значит потерять интерес к одной конкретной команде- Торпедо, как мне кажется.

Bereza (09:44)
В вашем "...как будто поиздевался.", "как будто" явно лишнее...

Володя (10:39)
Читайте внимательнее, речь шла не о премьерке, а о российском футболе, в том числе и о нашем клубе. Иначе человек бы не спрашивал, что не так с мирзовым, т.к. это знают все, кто следил за командой эти годы. И оправдывать все какими-то былыми заслугами неправильно. Ушел в трудный период - не учи тех, кто не ушел и прошел, сидя или стоя на трибуне, через множество унижений типа вот этой долбаной лезгинки, только и всего. Тут все более чем честно.

ТОРолен (06:59)
Знаю, конечно. И порядка 30 выездов были именно там, за воротами. Только футбол оттуда, как не был виден тогда, так и не виден сейчас. А для меня, начиная лет с 25 уже гораздо важнее посмотреть игру команды, чем поставить галочку в пробитом выезде и подрать глотку, уж извини. Уверен, что из тех, кто сейчас за воротами, треть как минимум через какое-то время пересядет на центральные трибуны. Футбол оттуда интереснее смотреть. А саппорт и там можно организовать...

ИгАрЬ (08:44)
А можно попытаться объяснить? Только не эмоциями, а разумными доводами, сохраняя причинно-следственную связь.

Сергей Фатеев (09:18)
Это как пить дать:) Ну дальше следующее племя оперится, ничего в этом плане не поменяется...

ЗАЯ (11:52)
Как организуют для гостевых болельщиков места на центральных секторах - так сразу туда и будут садиться. Запад-5 - классический пример того, когда самый активный (т.н. "фанатский") сектор вполне нормально может существовать и на центральной трибуне. Похожим примером является и А2 в Лужниках, например.
"Организация саппорта" на центральной трибуне в гостевом матче звучит забавно. Попробовать можно и сейчас, но только выглядеть будет не очень, и по-своему даже оскорбительно для местных болельщиков.
Смотреть футбол, кстати, все-таки можно и из-за ворот, и с "верхотуры". Вопрос желания. Просто лично мне кажется, что в другом городе, на классическом выезде сидеть (стоять) на секторе лучше со своими. Это же самое касается и гостевых московских матчей.

А футбол я и сам смотрю с центральной трибуны (домашний матчи). Тем забавнее, когда менты, сверяясь с небольшим набором фотокарточек, каждый раз ищут меня у фанатской трибуны в Раме)

зы Спор был не о трибунах. Лично меня куда больше покоробили менторские нотки в твоем тоне здесь, как в целом в комментариях, так и в персональных с ИМИРом и Фатеевым. Уж кто-кто, а ты такого морального права себе точно позволить не можешь)

ЗАЯ (11:58)
"А можно попытаться объяснить? Только не эмоциями, а разумными доводами, сохраняя причинно-следственную связь"
Могу я объяснить, за ИгАрЯ)

ИгАрЬ (10:28)
Да пожалуйста, реагируйте, но и будьте готовы, что и на вас тоже будут реагировать соответственно.
Что касается моей потерей интереса на 8 лет, то он был вызван главным образом тем, что устал "бороться с ветряными мельницами". Я тогда был ярый антиАлешинец, понимал, что с ним мы никаких высот не достигнем, а только вниз упадем. Ну как упали туда, куда никогда до этого не падали, и для меня стало очевидно, что наверх в ближайшее время не вернемся, то решил не мучить себя и не ходить на эту безнадегу.
Я, кстати, когда решил здесь снова писАть, понимал, что мне многие в упрек поставят эти мои 8 лет. А я просто одну простую вещь понял. Мир на Торпедо не зациклился (хотя с 1989 года по 2006 мне казалось, что так), есть еще как минимум не менее важные вещи. А еще все люди разные, даже среди болельщиков одной команды. И для меня удивительно, что другая точка зрения на какой-то момент заставляет вас сразу переходить на личности. Вместо того, чтобы понять другую точку зрения и попытаться найти взаимопонимание, начинается писькомерянее в том "кто лучше поддержал команду". Черно-белых итак очень мало, а такая ваша реакция уж точно не способствует их увеличению.

И еще...Недаром у команды цвета черно-белые, которые отлично вместе соседствуют. Вот бы фанатам, которые пробивают выезда и ходят за ворота понять, что есть не только их мир (черный или белый, неважно), а еще и другой, там, на центральных трибунах и даже у телевизора.

ТОРолен (12:01)
Никто не мешал мне, ЭндрюСПБ, Антонову, Сидору (вечная память) и многим другим ездить на выезда и садится при этом вместе на центральную трибуну. Помню, в Питере так сидели в 2002 вроде, когда проигрывали 2-0 Зениту, но Лебеденко забил 2 гола и сыграли вничью.
Я ж не спорю с тем, что фантаская трибуна - это очень важно. Мне ОЧЕНЬ понравилось, как вы болели в Саранске, и народу было прилично и перекрикивали местных болельщиков. Молодцы!
Но я свое уже так отболел. Я хочу СМОТРЕТЬ ФУТБОЛ, если иду на матч. Из-за ворот можно смотреть футбол на хороших футбольных стадионах, там да, видно, хотя и хуже. Но в Саранске с беговыми дорожками это точно не проходит. А еще я хочу сидеть, а не стоять или вставать-садится и иметь возможность обсудить игру с кем-то из людей, которые в самом футболе разбираются и судит относительно беспристрастно. А этого на фантаской трибуны, увы, я получить не могу.

ТОРолен (12:01)
Буду признателен, если объяснишь (раз ты перешел "на ты", значит и я туда же, может когда-нибудь и выпьем на брудершафт).

ИгАрЬ (10:28)
Самое печальное в твоём посте вот что: "реагировать на танцы кавказцев". А если б русский танцевал? Или если бы (как бывалоча Гусев) фак показывал?
Ты уж раздели бананы и гвозди. Дурак и кавказец - вещи разные.

Те, кто не бросил команду, в тяжёлые времена (и я в том числе, хотя на стадион ходил так же часто, как и сейчас :)) - молодцы. Но требовать от всех одинакового отношения к происходящему глупо. Ты с сам с этим старательно борешься. И согласись, на основании этой логики, я (и Зая, к примеру) не обязаны прислушиваться к мнению "костяка движа". Во-первых, у каждого своя голова на плечах. Во-вторых, на счету "костяка движа" (как ты выражаешься) есть некоторые деяния, идущие, мягко говоря, не на пользу команде. Если конечно не ровнять термины "чмырение Тукманова" и "польза команде".

ТОРолен (10:38)
Неохота подробно дискутировать. Ты ОЧЕНЬ многое за меня додумываешь, выстраивая цепочки в стиле не лучших институтских преподов. Типа 2х2=4, и отсюда, путём очевидных преобразований, понятно, что Е=МЦ-квадрат. А на самом-то деле, вывод - "к старости всё равно дураком помрёшь". Или я так плохо пишу, что не всё понятно, что я хочу донести.

Особенно забавно читать "про молодость и весёлость"... Да уж, давненько я не выходил с тобой на поляну и не накрывал её после футбола... А то - приезжай ко мне в Троицк и проведи время с моей командой "Прометей" - может, и появится другой взгляд на вещи. В частности, на моё занудство.

Не хочешь один - привози любую банду на товарняк. Пока тепло. Организация "третьего тайма" за нами.

ЗАЯ (12:21)
Поймите, ни я, ни ИгАрЬ, ни ТОРолен не являемся фанатами в классическом футбольном понимании этого слова. Я тоже очень не люблю смотреть футбол из-за ворот и на домашних играх всегда на центральной трибуне, потому что для меня тоже игра прежде всего. Но сидеть на выезде среди чужих болел- мне еще больше не по душе и физически дискомфортно. Но тут, как говорится, на вкус и цвет.
А по поводу того, что Вы ушли на 8 лет.. Это Ваше право, безусловно. Но уважения, честно скажу, не добавляет. Никто не говорит, что жизнь ограничивается одним футболом, ни в коем случае. И дело не в том, что мы такие молодцы, ходили и ездили во всех дивизионах. Но уйти, сэкономить нервы, поберечь себя.. С одной стороны, понять можно, с другой - это маленькое предательство что ли. Собственно, ответная реакция лично у меня возникла после слов ИМИРа ИгАрЮ про Вас, мол, на кого наехал, пацан? Я очень давно читаю форум и прекрасно Вас помню. Но логика тут простая - если человека считают авторитетом, то он не должен себе позволять уйти в самое сложное время на много лет, а потом, когда команда снова подтянулась наверх, как ни в чем не бывало вернуться. Уходя, уходи, как говорится. На всякий случай, я ничего лично против Вас не имею. Такова была бы реакция на любого ушедшего и решившего вернуться. Надеюсь, в случае, если мы (не дай Бог) вылетим в этом году, Вы снова не исчезнете.