ТОРолен (17:32)
Александр ! Позволь один вопрос. Зачем Петраков Тукманову?

Шилов (17:38)
Затем, зачем и Чугайнов и с Бородюком. Исправлять собственные косяки в управлении клубом в целом и назначении главными отдельными отдельных персонажей в частности.

ТОРолен (17:40)
Шилов (17:38)
Примитивно ) Бородюк "исправил косяки" зачем было отказываться от его услуг?

Black-white Alex (18:46)
Ау) Вы хоть новости читайте, кто от кого отказался.

ТОРолен (18:51)
Если все время верить новостям, то можно зомбироваться )

17 - 3 =

Black-white Alex (19:03)
Верить надо Бородюку, а не новостям от тукманова.

Категорически не понравилась публикация в Блоге "14 человек, которые вернули "Торпедо" в премьер-лигу".
В эти 14 человек включены Микуцкис (24), Тараканов (26), Салугин (20), Бояринцев (23) и даже Гаурачс (16), но не включён Стеклов, который провёл гораздо больше матчей - 33 в том сезоне, чем все упомянутые футболисты.

Честное слово, не поймёшь чего больше хватает - то ли понимания футбола, то ли ума, то ли совести.

ИМИР (19:27)
Я рад, что ты пропустил это и иные публикации, несмотря на то, что они выкладывались и здесь. Дядя Илья вернулся с возвращением Торпедо) ЗАЕ привет)

Пост писал я, мне всех трех компонентов не хватает. И еще нескольких - такта и терпения

ТОРолен (19:47)
Я не способен отслеживать ВСЁ, что пишут о ТОРПЕДО, особенно оперативно. Но когда кто-то ещё и пиарит себя, причём проявляя явную некомпетентность (назовём вещи своими словами), молчать я не буду.

Саша, ты порою много на себя берёшь. Так что и получать будешь соответственно.

П.С. С форума я никуда не уходил. И от ТОРПЕДО не отказывался. Где бы оно ни было. Просто на стадион (кроме Лужников и иногда Восточки) не хожу.

ИМИР (00:01)
Ставить тебя на место = много на себя брать?)) ну-ну)
Отслеживать ВСЁ не надо (хотя можно, кстати). Но раз ты днюешь и ночуешь на этом форуме так же, как его админ, я, Лекс и т.д., то вдвойне неприятно видеть от тебя такие строчки. Ссылка на тот материал была ЗДЕСЬ летом - что мешало прочитать тогда и тогда же написать про Стеклова? Кто-то не поленился, написал, обсудили, поспорили. А положительных слов этот материал (как и другие блоговые) не заслужили?

По Стеклову же не беру назад ни одной строчки. Писал бы про 15 человек - 15-м может быть был бы и он. Но я, как автор, написал так, как счел нужным. При этом в отдельной теме по Стеклову сейчас готов первым признать, что он растет, и чем увереннее и класснее его партнер по опорной зоне - теп и Вадик увереннее. Но это здесь и сейчас. А тогда мне казалось именно так, и именно так я видел итоги пердива.

Насчет же самопиара - реально не понял. В чем он? В том, что три года несколько парней ведут единственный чб-блог на самом популярном спортсайте страны? В том, что 90% материала - авторский и уникальный, а не репосты и ссылки? Качество и объективность вызывает вопросы? Ну так и должно быть. А вот часто ли упоминалось слово Торпедо в троицкой газете твоего "главредактарства"?)

ТОРолен (01:16)
жду от тебя отдельную тему про Стеклова не ТАМ, а на этом моём Форуме!

Сергей Фатеев (01:36)
Обещать не буду, но и исключить это тоже не могу. Хотя лучше дождаться таких тем от разбирающихся в футболе

"Ставить меня на место"? Постановщик... Станиславский, прям. Очень смешно.

Превозносить вклад Гаурачса, Тараканова, и даже (при всём уважении) Бояринцева по сравнению с ведущим опорным полузащитником команды - это как-то даже некультурно.

Мне-то в основном по барабану (пока не перехлёстывает), а вот как быть со столь уважаемым тобой Бородюком? Который, к счастью не прислушивался к форуму, а сам решал, кого ставить на матчи, а кого нет.
Ну написал тогда... мягко говоря... спорный, а если уж называть вещи своими именами - тенденциозный материал - зачем лишний раз привлекать к нему внимание? Может, стоило наоборот исправить косяк и признать мнение (не моё, а ВСЕХ тренеров команды) более разумным?

Я долго не обращал особого внимания на игру Стеклова, но когда его почти все с пугающей регулярностью начали поливать - волей-неволей присмотрелся. И почти сразу понял, что народная молва - как русский бунт - столь же беспощадна и бессмысленна. Отчасти отношение это сложилось совсем не по футбольным причинам. Но надо же отделять мух от котлет. А то народ у нас очень любит не хороших футболистов, а "своих парней", нередко сознательно заигрывающих с болельщиками. Потому что других качеств, заставить себя уважать не хватает.

Взял пива и чипсов, жду продолжения.

Если серьезно, то есть пара мыслей, схожих с мыслями Ильи.

Стеклов, в которого верил ИМИР еще тогда, когда команда была аутсайдером ФНЛ, дорос-таки с командой до аутсайдера РФПЛ. И вообще, вышел с ней из втордива, единственный.
Гаурачс, как человек, наверняка более клевый парень, чем Вадик (не могу судить, не знаком, ни с тем, ни с другим), о котором ходят нехорошие слухи, но как футболист, все же, сильнее именно Стеклов.
Так что, Сань, ну не прав ты конкретно в заслугах относительно выхода в РФПЛ того и другого. Это по тому материалу твоему, который ты сейчас пропиарил. И это, еще, Сань, действительно, со стороны кажется, что берешь ты на форуме дяди Сережи Ф. в последние пару лет на себя многовато...больше своего веса. Без обид.

некТо WPBB... (17:44)
ИМИР (17:21)
Илья, можно было щелкнуть на время моего комментария, чтоб я сразу ответ увидел)
По остальному я тебя понял. И, собственно, кто сказал, что твое мнение по Стеклову не разумно? Разумно и вполне. Только у меня, повторюсь, оно было другое. И не менее разумно и аргументировано, просто у меня ДРУГИЕ аргументы. И менять его в зависимости от мнений других - пусть даже уважаемых мной торпедонов - я не намерен.
Давай напоследок немного по деталям (для тебя и Ижмурта). Заслуга в выходе - это не только кол-во матчей, но и их качество. Это не только выигранные матчи второго круга, но и неудачные матчи в самом начале чемпионата - с 1-го по 7-й тур. Это система плюс/минус. Это кол-во результативных действий - голов и передач. Это степень "незаменимости" для команды - на каком-то этапе пара Микуцкис-Кулешов могла Вадима полностью заменить в опорной зоне. Это в том числе и микроклимат внутри команды, о котором я знаю со слов многих игроков. Вот многие ли помнят красную карточку Вадима в последнем матче с "Уфой" перед зимней паузой?) Какой спорной она была, как мы костерили судейство. Но немногие знают, что именно потеря очков в том матче не позволила занять место в верхней восьмерке перед зимой, за что полагались отдельные (промежуточные) премиальные. И, разумеется, в связи с невыполнением этой задачи хоть тут тукманов сэкономил. А знаете, что говорили об этом игроки уже тогда? Ну, думаю, догадаетесь. Еще можно вспомнить момент, что в течение сезона Вадику попробовали было всучить капитанскую повязку, но команда это не приняла, а с капитаном Айдовым дела пошли куда веселее. Вот из таких вот сотен микромоментов и создалось МОЁ мнение о тех, чья заслуга в выходе больше.
При этом, пробегаясь полностью по списку игроков, я, скрепя сердце, соглашусь, что Бояра и Гаурачс несколько притянуты к этому рейтингу. Включая их - действительно, надо было бы включить и Стеклова. А еще объективнее - не включать всех трех. Но атмосфера в раздевалку и командный дух - тоже немаловажные вещи.
Но при этом я не согласен с написанным ИМИРом в 19:27, ибо Микуцкис, Салугин и уж точно Тараканов, на мой взгляд, сделали гораздо больше Стеклова. Травма Тараканова вообще сильно подкосила оборону и Айдов тогда пахал за троих - за себя и за обоих Ваней. Которых я тоже в список не включил, так же к неудовольствию отдельных форумчан. Ибо ВСЕМ не угодишь и единого мнения точно нет. А так можно и про заслуги мирзова поговорить, отметить роль Кудряшова на каком-то этапе, дойти до обсуждения Бурченко и Корнилова... Но я бы не стал это делать.

Вот таков вам мой ответ будет.

некТо WPBB... (17:44)
"И это, еще, Сань, действительно, со стороны кажется, что берешь ты на форуме дяди Сережи Ф. в последние пару лет на себя многовато...больше своего веса. Без обид. "
Разумеется, без обид. Собственно, я подобные замечания и потерплю-то только от админов, тебя, ИМИРа, Эда, оптимиста, Чертановских, Бабая, Партизана... ну еще человек 10-15 максимум) Кто, если не вы, об этом мне скажете объективно?) Но вот встречный вопрос - многовато - это сколько? И сколько будет по мне в самый раз?) Кто определять будет?)

ТОРолен (10:28)
А ты сам себе меру определи, попробуй на себя (форумного) со стороны взглянуть...Я вот иной раз чего-нить (особенно раньше) напишу, потом на свежую голову гляну и думаю, а нафига я это писал?:). Кому я что-то доказываю, с кем спорю, ради чего? Потому сейчас особо и не мелькаю тут...так, под настроение, изредка "сру в камментах" (с). Не навязываю свою точку зрения, но один момент все же отмечу в твоем поведении на Т.ру. Имея определенный инсайд из команды и клуба, ты, преследуя благородную цель открыть всем "слепым" глаза, нередко перебарщиваешь с нравоучениями, забывая, что у большинства гораздо меньше инфы, нежели у тебя. Ну и в целом, вы с Джеем и раньше-то "седояйцевостью" отличались ))), а теперь и подавно. Правда, Женя давно уже нигде не пишет.
Сочти это за дружеское мнение, далее тему продолжать не намерен. Она того не стоит.

некТо WPBB... (10:48)
Сочту) Правда отмечу, что меня-то всегда тяготило непонимание ряда процессов как раз из-за нехватки информации. И это не инсайд на меня сваливается, а я сам его искал и ищу. Многим же достаточно инфы от тукманова/игнатьева. Вот с такими общаться без хамства тяжело)

За что я люблю ТОРолена... За ум, красоту и скромность :)))

Всё, что ты изложил (ТОРолен (10:28)) по поводу Стеклова, во многом правда. Но лично я давно не встаю на позицию футболистов ВНУТРИ команды. Зато защищаю их от болельщиков :). Именно потому что имею немного больше информации, чем в среднем, а главное, худо-бедно в курсе, как функционирует этот странный организм - футбольная команда. В подробности дальше лезть не будем.

Обрати, кстати внимание. Я почти никогда не обсуждаю инсайды и нюансы ДСП - только то, что есть на выходе из "чёрного ящика". А именно ИГРУ команды. Что там творится внутри, знать совершенно не обязательно. Есть примеры команд-победителей, игроки которых ДАЖЕ на поле друг с другом не разговаривали (наполовину потому, что голос партнёра вызывал блевоту, а наполовину - потому что понимали друг друга без слов). Классика - Онищенко и Блохин. А были и есть команды, которые в полном составе в промежутках между регулярными дружескиими (и вполне искренними) попойками катались на лифте между лигами, снимая тренеров пачками.

В очень взрослом виде я немного (2 года) поварился в команде, которая через некоторое время даже умудрилась один сезон поиграть с ТОРПЕДО на одном уровне :). Очень было интересно и познавательно. Кем только ни стали или побывали футболисты той команды - и директорами и замами дворцов спорта, и селекционерами РУБИНА, и руководителями отделов муниципалитета и полковниками служб, и детскими тренерами, и бомжами, и профессорами математики... Кстати, я был уволен из команды за то, что нанёс серьёзную травму её лучшему игроку (попал мячом в глаз :)). А через полгода примерно этот, с повреждённым глазом, сидел пьяный у меня на кухне и жаловался на того же тренера, выставившего "звезду" (футболиста украинской ПЛ) на трансфер. А потом и тренера убрали... А потом, лет 10 спустя, опять вернули, а через год он сам уже сбежал от безденежья. С ним мы в прошлом году на ветеранском турнире в Турции выпили наконец за вечную дружбу, и тот посетовал, что неправильно меня ТОГДА использовал, считая в команде "шпионом спонсоров". :)))