Windfolk (17:51)
"в чём противоречие"
В том, нормально такой клуб существовать не сможет, рано или поздно (скорее рано) - это кончится адовыми проблемами. Как кончилось для Торпедо весной 2009-го, например, - враз стали бездомными. Если вы не видите такой проблемы - я не знаю, как это еще доступнее объяснить

"Если некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду, то уже отлично! "
Гладко было на бумаге. В 1990-е казалось, что такой вот объект позволяет не то, что спонсировать - владеть клубом. Но недолго музыка играла. Привет алешинским Лужникам и самому ВВА. Не стало ярмарки - рухнуло и "Торпедо". Оно нам надо?
И там-то еще полноправный и единственный владелец клуба был, а тут...

"Уверен, что Открытие арена не принадлежит ФК Спартак Москва"
Абсолютно верно. И в этом тоже ничего хорошего нет, но это уж пусть мясные разбираются. Хотя, в любом случае, там другая специфика.

"Предлагаете Туку и Суринову бесплатно вкладывать"
Мое предложение данным г-м давно выражено в ультиматуме Запада-5, с текстом которого я согласен процентов на 88.

"Но они как-бы своими деньгами отвечают... тащат лямку... "
Не помню, чтобы их кто-то просил об этой лямке. И точно ничего не слышал о том, как бывший спортивный чиновник (а ныне наемный работник) тукманов тратит на клуб СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги. Знаете - расскажите нам всем.

"Так почему этот путь не может является перспективным"
Путь тука, причем любой, а не только обсуждаемый, является бесперспективным из-за личности самого авт. Его патологической жадности, лживости, отношения к людям, ну а так же возраста и собственных материальных активов. Но даже если откинуть персональные характеристики, сам путь от этого перспективным не станет. Рано или поздно футбол в России встанет на нормальные рельсы, и шансы выжить и развиваться будут у тех, кто пойдет по этому пути первым. Сейчас и политика "Краснодара", ЦСКА, упомянутого "Спартака" (по той же ситуации со стадионом) так же далеки от идеальных. Но куда ближе к ней, чем тукмановская.

Сейчас нам остается надеяться на следующий сценарий.
1) ОПИН строит на онэксимовские бабки нормальный стадион, хоть и не про нашу честь.
2) У властей Москвы наконец доходят руки до ЗиЛа, до полного перебирания его активов и выставления доли ЗиЛа в клубе (короче - самого ФК "Торпедо") на продажу. С четкой и фиксированной ценой.
3) Приобретение клуба какой-либо организацией/лицом или их группой.
4) Попытка нормального развития клуба в условиях современной экономики. Тут же - аренда стадиона на Восточной с предложением постепенно выкупа. И тут можно ставить многоточие...

Сейчас же, мы имеем следующую ситуацию. За которую так болеет Береза, ну и Вы, как я понимаю по тексту.
Клубом де-юре владеет ЗиЛ, де-факто суринов и тук. Рано или поздно они получают землю и начинают строить "некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду". Очень много вопросов по времени, цене, месту этого стадиона, политики в отношении болел, нормального развития клуба - но, черт с ним - построили в Бутово условный объект, приносящий прибыль, со стадионом. Объект принадлежит не клубу "Торпедо", а, скажем суринову и партнерам. Умирает суринов или просто вдруг захочет оставить "Торпедо" - где нашему клубу играть и как дальше развиваться? Да, и здесь же, как только суриновское "Торпедо" строит стадион, ЯКОБЫ свой, условный Онэксим с чистой душой перепрофилирует Восточку из стадиона в концертный зал и т.д. с мотивировкой - "мол, построило же себе "Торпедо". И всё! И вообще больше нет дома!
Ау, ну вспомните период 1997-2005. "Торпедо" уезжает в "Лужники", якобы свои, а в реале - ни разу. Закрепляется там. В 2005г. ЗиЛ продает Норникелю стадион - благо, хоть тогда якобы для ФК "Москва", хоть тогда сразу не снесли. В 2009м начинают медным тазом накрываться Лужники, а точее - Алешин и Ко, и "Торпедо" оказывается на улице. Чем условноподдерживаемый Вами путь тука-суринова лучше для клуба?

И таких вопросов у меня масса. Но пока задам один. Вот Вы написали - "некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду". А зачем? Зачем условному суринову вообще "Торпедо"? Кто мешает ему построить такой объект и так? Как и чем Вы видите в этой схеме "Торпедо"?))

voks (16:15)
Не туку, а тем, кто над ним. Других разумных интересов у них я не знаю.

voks (18:00)
Не будет, потому что свой стадион это очень дорого по нынешним временам. Для нас сейчас тем более. Поэтому понятно, что риск есть всегда.

torolen (18:15)
Все, что описано под "Сейчас же, мы имеем следующую ситуацию. За которую так болеет Береза, ну и Вы, как я понимаю по тексту. " одинаково применимо и к тому, за что радеешь ты. Вопрос только в том, старый перестроенный это будет стадион или заново построенный. Остальное как под копирку.

Bereza (18:28)
Ты скажи другое - тебя ситуация, которая описана под..., устраивает? Ты ждешь такого будущего для "Торпедо"? Ты готов ответить на два моих вопроса пользователю Windfolkу?
Да и в остальном не под копирку. Если все темы скопом в одном месте обсуждать - то может сложиться ложное впечатление одинаковости. Глобальная моя тема - о собственнике клуба. а не о том, что сделает ОПИН с нынешней ареной. Только нормальный собственник позволит клубу решить вопрос со стадионом. И к числу нормальных два твои кумира точно не принадлежат.

torolen (18:42)
Нет, меня не устраивает ни то, что описано, ни то, что предлагаешь ты, но я из двух зол выбираю меньшее. Для меня Прохоров никто и я для него вместо со своим Торпедо тоже. Он в сравнении с Суриновым и Тукмановым аферюга совсем другого порядка. Там так любимое тобой вранье из куршавельских уст польется изысканное, элитное. Не знаю как тебе, а мне не надо такого счастья. Конечно, я бы хотел совсем другого развития любимому клубу, возвращение в собственность клуба родного стадиона и базы, развития школы, добротной селекции, талантливых менеджеров, сильных игроков и выдающегося тренера. Только я понимаю, что сейчас не про Торпедо это все, надо мыслить реалиями сегодняшнего дня. Так в чем смысл пропагандирования и поддержки такой позиции?
Предложи своих кумиров. Я много раз писал и готов подтвердить, что не буду против даже возвращения Мамута взамен Тукманова с Суриновым, а уж про газовую или нефтяную трубу тем более. Только нет их, твоих кумиров. А мои есть и подарили мне Торпедо в ПЛ в этом году.
"Зачем условному суринову вообще "Торпедо"? Кто мешает ему построить такой объект и так? Как и чем Вы видите в этой схеме "Торпедо"?))"
Отвечаю: Суринов рассчитывет, что под Торпедо, которым на 75% худо-бедно владеет формально Правительство Москвы, землю выделят охотнее. Без Торпедо получить еще сложнее. Да, Суринову интересна земля, но мы сейчас кормимся с его интересов. И в случае выделения земли и строительства стадиона с инфраструктурой и дальше будем кормиться, ему будет больше смысла нас кормить, иначе его предполагаемые доходы могут пострадать. Может и перестать конечно кормить, но тут надо учитывать и то, что рядом с Суриновым есть Тук, которому Торпедо не безразлично. а это дополнительная гарантия, что в этом случае и Торпедо что то перепадет. Понятно, что если все умрут, скорее всего Торпедо опять придется не сладко.

torolen (17:42)
изменил настройки таким образом, что его комментарии мне не показываются
:))

torolen (18:15)
И таких вопросов у меня масса. Но пока задам один. Вот Вы написали - "некий новый спортивно-коммерческий объект позволит зарабатывать деньги и спонсировать команду". А зачем? Зачем условному суринову вообще "Торпедо"? Кто мешает ему построить такой объект и так? Как и чем Вы видите в этой схеме "Торпедо"?))

1. Зачем Суринову Торпедо?
На данный момент Суринову Торпедо - это некий актив для того чтобы отбить вложенные деньги. А делее как повезёт и зависит от его настроения и "сладких" речей друга Тукманова о перспективах...
2.Кто мешает ему построить такой объект?
Мешает, а точнее не позволяет недостаток средств и (рычагов влияния) возможностей. Но, как только появляется проект, или возможность что-то застроить у нас в городе, то сразу находятся инвесторы позволяющие это осуществить:) на весьма интересных условиях...
3.Как и чем видите Торпедо в этой схеме?
Именно в этой схеме, вижу Торпедо исключительно в виде актива (имени), которое может дать некий результат "просящим". Например выбить землю на строительство.

Итог: Наша задача, как искренне переживающих за клуб, именно в момент получения такого решения(земли... строительства...)!!! выразить свою чёткую позицию и попросить город стать совладельцем этого стадиона или клуба ДЕ ФАКТО и привлечь своего частного инвестора, тогда контроль денег и будущего стадио будет обеспечено! Закрепить строящийся объект за клубом! Стройка затянется на 5-7 лет. Клуб будет существовать! Для меня, как болельщика, этого будет достаточно!

Bereza (19:08)
О! Не прошло и пяти лет, как прошло три года (с)
"Суринов рассчитывет, что под Торпедо, которым на 75% худо-бедно владеет формально Правительство Москвы, землю выделят охотнее"
Вот на этом и всё. Вместо тысячи слов.

Windfolk (19:15)
Ну то же самое.
По последнему абзацу - спасибо, улыбнулся. То есть давайте сначала поболеем за мразей, чтобы их черный план осуществился, а потом ПОПРОСИМ (слово-то какое!) город чего-то там сделать)) ну вы лучше город сразу попросите уже сейчас отдать клуб в руки нормальных владельцев. Для начала - путем выставления на торги)
"Закрепить строящийся объект за клубом!" - как?)) Дать городскую землю частнику, чтоб постройки этого частника закрепить опять за городом?)) Что мешает городу сейчас выделить участок на том же ЗиЛе клубу, 75% акций которого, он, город, и владеет? Без включения туда криминальных авторитетов?)

Сергей Фатеев (19:11)
А мне так можно?) Я готов заплатить)

Какой смысл вносить свои очередные 5 копеек в тему строительства нового стадиона если не сам не вносишь ни копья, а только ля-ля? Усё решат без нас (и вас и всех остальных). Сделают годно - ОК. Негодно - тоже ОК, ведь сейчас и двадцать лет назад Восточка была и есть .опа футбольного мира. Хуже уже трудно сотворить.

torolen (19:24)
"давайте сначала поболеем за мразей" - Давай за Торпедо поболеем наконец-то. А Торпедо сейчас это Тукманов и Суринов, а не Прохоров и его хорошие люди, или прочие не существующие покупатели акций.

Bereza (20:23)
Ты задолбал с навязыванием мне фамилии, которую я тут не упоминал и не защищал

torolen (19:24)
Не обижайтесь, но всё что я услышал от Вас несёт только некий разрушительный смысл! И в целом потенциальную опасность для скорого развала клуба, его полного исчезновения и забвения! Вы неосознанно разделяете болельщиков на 2 лагеря и по этой причине уже можно попросить Вас не так активно это делать! Многие просто хотят, чтоб Торпедо существовало и мы могли в живую видеть матчи любимой команды, привести сыновей на футбол! Это не так много, это самая малость, которую давно "выстрадали" торпедовские болельщики, после нескольких лет унижений! Не все занимают такую жесткую позицию, как Вы, по одной простой причине, простые болельщики не разделяют себя и команду и в том числе руководство! Потому что команда это единое целое! А Вы как бы в колодец плюёте и руку кусаете с которой кормят...
Опять захотелось Торпедо, Торпедо ЗИЛ, Торпедо РГ, ФК Москва? Давно ли шоу закончилось? Давайте у околофутбола будет Торпедо ультра! У Кузьмичей Торпедо Кузьма! У Тука Торпедо Тук Тук!
У каждого по Торпедо? Так будет легче?
Предположим, завтра Торпедо осталось без хозяев и расформировано! Представьте сколько человек Вам скажет "спасибо" за Ваш вклад в уничтожение команды!?

torolen (20:48)
Ну ты еще напиши, что руководство стадиона и ОПИН никакого отношения к Прохорову не имеют. Они лишь исполняют его волю, а ты это исполнение защищаешь и поддерживаешь.

Bereza (22:21)
Тут обсудили уже все, что угодно, благодаря тебе уйдя от первоначальной темы. Родной стадион стоит и будет стоять года два, не меньше. А нового у клуба нет. Почему не играть на Восточке? Вот и все

Windfolk (22:17)
Все с Вами ясно - пафосу-то нагнали. Уже и какие-то развалы МНЕ приписали. Ага, часовню тоже я. Вы будете среди тех, кто будет кричать "я же говорил", когда тук свалит из разваленного клуба, и Вам даже в голову не придет, что это будет именно по ЕГО вине. Искренне жаль потраченного на диспут времени((

torolen (22:31)
Я один из тех людей, кто никогда бы не хотел пережить смерть любимой команды! Чего и Вам желаю! Думайте головой! Она у Вас есть!

Windfolk (22:40)
По последней строчке предыдущего комментария. Вы пишите "предположим..." - ну ок, предположили. Осталось прям завтра без хозяина. Конкретно мой вклад в чем будет? Четко и по пунктам напишите

Bereza (22:21)
Исполнение какой именно воли я защищаю и поддерживаю? И как?

torolen (22:31)
Я только ЗА, если Тук найдет деньги. Не найдет - буду ездить куда скажет.

Bereza (23:11)
Слышь, ведомый и исполнительный, это все очень хорошо. Но ты меня кое в чем обвинил, а с уточняющего вопроса соскочил. Это невежливо

torolen (23:18)
Воля Проши - заманить на стадион команду Торпедо, чтобы прикрывшись исторической и спортивной значимостью стадиона, запустить проект строительства элитного жилья и спортивного комплекса под видом реконструкции стадиона для команды Торпедо, которая так дорога городу. Хорошие люди из его структур искренне тебе втерли, что они на все готовы ради Торпедо, вообще все ради Торпедо и затевается, только играйте. Ты как неравнодушный к стадиону болельщик поверил в то, что это лучшее, что может быть. И своим постом призываешь Тука и нас тоже поверить в это и пойти на контакт с хорошими и честными людьми.

torolen (22:49)
Конкретно вклад без пунктов! Вклад будет в том, что Вы в стенах собственного коллектива проводите внутреннее расследование, видимо мыслите так - посадим или отсечём от управления виновных руководителей и жизнь наладится:) потом над нами все будут угорать, как болельщики Торпедо сами на свой клуб телегу в прокуратуру накатали:) а потом стоя у стен РФС будем скандировать "Спасти Легенду" "Спасти Торпедо"! Может просто достаточно того, что Торпедо живёт! Играет!?
Тука ненавижу с его совком, но Вашу позицию принять так же не могу!
torolen, Bereza
Хочу попросить Вас закончить дискуссию на этом! Неважно кто прав в данный момент, важно не сделать так чтобы команде стало хуже от наших слов и дел! Поэтому прошу благоразумия в высказываниях, публикациях и действиях на трибуне! Благодарю!