torolen (08:36)
Да здравствует Сталин,
При нем построили ЗиС.
При нем начальство большое
Стреляли, гноили на Колыме.
От этого маленьким людям
Было не так обидно
Сидеть ни за что.
При товарище Сталине
Не было шмона на стадионах -
Такая вот демократия,
Не то что сейчас.
Можно было пить водку и пиво
И приходить на футбол.
Все сидели на лавочках дружно
И не было файеров у фрайеров.
И "Торпедо" не платило штрафы
За фрайерские файеры.
А Тукманов родился всего за три года
До кончины дорогого вождя.

Bereza (08:05)
"Вообще в Англии жить хорошо" - Вы жили?

Skorceni (11:28)
Да, полгода после универа, учил английский.

Bereza (16:51)
Ну, обучение на курсах не сравнить с жизнью работающего человека, но, имея представление о жизни на острове, Вы, тем не менее, отказываете российским болельщикам вообще и болельщикам Торпедо, в частности, в простых человеческих радостях от посещения футбола (кроме, собственно, футбола), призывая "не сравнивать несравнимые величины". Что же такого (в виде нормальной организации прохода на стадион, буфетов, атрибутики и т.д.) могут сделать англичане и не могут сделать наши соотечественники? Прямо шовинизм и русофобство какое-то. Или, может, руководителям Торпедо просто плевать на своих болельщиков?

Skorceni (18:37)
"Президент клуба обязан управлять деятельностью клуба, направленной на решение задач, поставленных акционерами. Больше он никому ничего не обязан" (Bereza)

torolen (18:48)
Тут самое время напомнить уважаемым читателям, что основной задачей хозяйственного общества является извлечение прибыли. Какие уж тут сосиски!:)))

Skorceni (20:17)
Из сосисок разве нельзя извлекать прибыль?

Хоккуист (21:36)
Можно, но отдельно сосиски не учитываются:)) только в общем счете ЗАО:))

Хоккуист (21:36)
Можно, но отдельно сосиски не учитываются:)) только в общем счете ЗАО:))

Skorceni (18:37)
Можно на нескольких примерах объяснить. Денег в клубе лишних нет. Поэтому любая тема, в том числе обеспечения комфорта болельщиков не должна быть затратна, то есть должна приносить прибыль. На масштабах потребления, которые есть у болельщиков Торпедо, ничего из перечисленного никогда не окупится, либо этот комфорт (билет, сосиска, кружка пива) для каждого болельщика будет стоить столько, что желание его потреблять улетучится вообще и руководство в очередной раз будет виновато в рвачестве. Это еще и к вопросу о цели деятельности ЗАО по извлечению прибыли. Кстати, по моему у нас есть категория билета и абонемента, которая позволяет рассчитывать на кормежку на трибуне, если я не ошибаюсь.
Что касается разницы между Англией и Россией, казалось бы действительно теоретически нет ничего такого в Англии, что нельзя было сделать в России. Но почему то до сих пор Россия не стала Англией. И причин этому много, например, одна из них - это то, что по готовности использования тех же современных технологий Россия сильно отстает от Европы и США. Запустив продажу билетов болельщикам Торпедо через Интернет, легко можно убедиться, что воспользуется этим минимум человек, что в итоге никак не повлияет на очереди в кассы. Это только один из примеров. Есть множество других вещей, которые для Англии и англичан норма и обычное дело, при этом для России это еще не вошло в привычку и по-прежнему в диковинку.
Что касается человеческих радостей от посещения футбола. Я считаю, что на футбол надо ходить за футболом, а минимум проблем и максимум комфорта при этом обеспечить себе самому в состоянии любой болельщик. Купи абонемент и не будешь искать возможность купить билет перед матчем. Приехал заранее и не опоздаешь к началу матча из-за шмона. Поешь перед матчем и не нужны будут никакие сосиски. Да и как я ранее писал, никакие человеческие радости в виде сосисок или прочего комфорта для настоящего болельщика не сопоставимы с эмоциями от игры, тех же радости от победы или горечи от поражения любимой команды, ради чего он и ходит на футбол.

Bereza (03:06)
Просто арифметика. Кипятильник типа "Бульбулятор", ведро на 10 л , 500 пакетиков "Мартовского чая", 100 кг сахара, 100 л воды. Это условные затраты на чай в Раменском. Стакан чая 80 руб. Итог 40 000 рэ. Минус 5 тысяч на расходы. На весну прошлого года 1 тысяча долляров пиндосов. Но если "попилить" условного Власова, ясен пень с чаем это несерьезно для ЗАО.

"Поэтому любая тема, в том числе обеспечения комфорта болельщиков не должна быть затратна, то есть должна приносить прибыль"
"Я считаю, что на футбол надо ходить за футболом, а минимум проблем и максимум комфорта при этом обеспечить себе самому в состоянии любой болельщик."

В этом и есть совковость подхода. Как подхода тука, так и образа мыслей Березы. Ну вот потому и явка такая

sher-igor (07:21)
Игнатьев сам чаем пойдет торговать? Аренда места под торговлю или процент, который возьмет себе стадион? 500 стаканов чая купят на матче Торпедо в течение перерыва? Кстати, разве чая не бывает на матчах в Раме? Да, кстати, по поводу пиления Власова или еще кого то. Откуда информация об этом? Или будете ссылаться на то, что неглупые люди, как всегда, сами обо всем догадываются?

torolen (09:06)
Откуда у тебя то, выросшего даже не в совке, а в смутное время накопления капитала, подход западно-европейский, как ты сам про себя считаешь? Или просто типа "хочу как в лучших домах ЛондОна" и все?

Bereza (09:52)
А кто сказал, что подход у меня - западно-европейский? Почему не северо-американский или южно-азиатский? Может, у меня просто человеческий подход, а пример в блоге и вовсе приведен не мной? И чем "КПР" - лучший дом лондОна? Может, самый простой дом ЛондОна? Только даже он всяко лучше худших домов Раменского?

"в смутное время накопления капитала" вырос как раз ты. Печальные последствия этого, в виде меховых воротников как символа достатка, мы уже лицезрели. Я вырос уже в период в путинской "стабильности и стагнации", тоже не сахар, конечно, но уж истины ради

torolen (10:08)
Ну ок, ты вырос в эпоху потребления. И подход у тебя не человеческий, а потребительский. Я в предыдущем посте написал, что Россия это не Англия, даже не применительно к футболу. Не потому что мы не знаем, как должна быть жизнь устроена по-человечески, а потому что мы такой подход применяем только по отношению к себе, а в своих сферах по отношению к людям почему то об этом подходе сразу забываем. Что касается всего этого как причины низкой посещаемости Торпедо. Возьми театр. Правда считаешь, что люди полные залы собирают только там, где есть буфет или билеты проще всего купить? Ну грустно тогда за тебя, если так.

Bereza (10:34)
"Ну ок, ты вырос в эпоху потребления. И подход у тебя не человеческий, а потребительский"
Особенно это применимо к болению за "Торпедо" с 1997-го года (при наличии мяса, лохо и иных вариантов), хождению на любителей, выездам по пердям и прочему. Да, у меня очень взыскательный вкус выработался в эту эпоху. Куда деваться)

"Возьми театр. Правда считаешь, что люди полные залы собирают только там, где есть буфет или билеты проще всего купить? Ну грустно тогда за тебя, если так"
Как раз твои примеры с театром, а заодно и кино, льют воду на мельницу моей позиции)) А не твоей. Ты чуть раньше что-то говорил про платежеспосбность торпедовских болельщиков, мол, она не велика. Так то же и к стране можно применить, и к городу Москве. Только полны и театры с классическим репертуаром, и эстрадные (Гришковец, Квартет И, Пельмени и прочее - за космические порой деньги), и все кинотеатры. При том, что в тех же кинотеатрах цена за билет доходит уже до 400-500 рублей на рыло. А люди ходят парами, семьями, толпами, с поп-корном, колой и пивом (тоже не дешевым). Почему? А может потому, что залы стали удобнее, экраны ярче, кресла мягче, сервис - доступнее? Я вот не помню в 90-е и на рубеже веков таких удобств - не было и очередей в тех кинотеатрах. "Орленок" и "Перекоп" - тому подтверждение, ага. Один и тот же фильм, один и тот же спектакль можно показать в Большом, а можно в сельском клубе, можно в многозальном киноцентре, а можно в зале с деревянными лавками. И почему-то, даже при дешевизне вторых вариантов, народ предпочитает первое. Подумай, почему

зы Я не пойму, зачем ты споришь с очевидными вещами...

ззы Да, и еще. Весь описанный тобой аскетизм - как раз и есть ниша фанатов. Они как ходили, так и будут ходить, как терпели и преодолевали - так и будут. Но вам же, адептам святого тука, именно фанаты кажутся сосредоточением зла. ну что ж любимый тук не займется создание новой ниши - среднего класса, семейный сектор, фаст-фуд и мягкие кресла, ептыть?)

sher-igor (07:21)
Килограмм сахара на килограмм воды? Вы с дрожжами перепутали.
Если никому из здесь пишущих, в том числе и Вам, эти баснословные барыши не нужны, почему они должны интересовать клуб?

torolen (10:53)
Наверное ты прав, говоря про некую появившуюся особенность современного общества ходить в кино, театры и на футбол потусить. В этом случае да, чем круче антураж, тем интересней поход. Только эта попсовость нужна ли на матчах Торпедо? Я то говорю не про них, а про тех, кто идет на зрелище. Не на говнище какое-нибудь посмотреть, но в теплом зале с попкорном, а на хороший фильм, который кстати в общедоступных кинотеатрах сейчас редкость. Безусловно, никто не говорит, что хороший фильм можно и нужно смотреть только на голых лавках. Но требования к комфорту на зрелищах у нормального человека всегда вторичны. А что касается очередей, то ты просто не можешь помнить, как нельзя было достать билеты на Таганку, например, в советское время. И в кино тогда тоже очереди в кассы были, хотя залы были без попкорна и системы Долби Диджитал. В 90-е активность спала не потому, что залов нормальных не было - не до зрелищ людям было, многие просто выживали.

зы Наверное с какими то вещами я бы и спорить не стал, сам люблю комфорт, при этом хорошо зная ему цену, если бы эта тема не была опять свалена к тому, что во всем виноват Тукманов, он для нас ничего не делает, а должен.

ззы Я сам, как много раз писал, ничего не терплю и не преодолеваю, посещая матчи Торпедо, кроме разве что расстояния до Рамы. Видимо поэтому я не могу никак понять точку зрения, что болельщики не ходят на Торпедо исключительно потому что сервис подкачал. Сегодня в одном из комментариев я написал 3 причины, почему со мной на футбол не ездят мои знакомые и друзья в большинстве своем. И требований к качеству сервиса в этих причинах нет, зато есть опасения по поводу агрессивности фанатов, которые создали себе соответствующий имидж в СМИ. Я считаю, что тоже есть повод задуматься над этим как над одной из основных причин низкой посещаемости матчей Торпедо.

Bereza (20:53)
"Нужна ли это попсовость на матчах Торпедо?"
А что вообще нужно руководству клуба? Фанаты не нужны, попсовость не нужна, то не нужно, сё не нужно... Вот в очередной раз и пришли к выводу, что нужна только земля
Со своей стороны закончил

"Вы слишком много думаете о том, как найти нужного человека, и недостаточно — о том, как стать нужным человеком."(с)