Alexis80 (22:24)
В этом и состоит главная ошибка, главное непонимание глубины проблемы. Никто уханье не организовывает, вот совсем никто. Именно поэтому с таким явлением очень тяжело бороться - отсутствует и идейный центр организации (что логично), и не определены четкие критерии отнесения того или иного звукового фона к расистским явлениям.

Alexis80 (22:24)
Как написал torolen, никто это не организовывает, но что можно сказать с уверенностью - это то, что эти перлы про дибилов от шибко умных товарищей только раскаляют ситуацию и провоцируют, как нынче говорят, дальнейшую эскалацию напряженности.

Вам не стыдно ?
Такое нытье развели на ровном месте.
Бомжи хоть обосрались - им обидно, а вы то че?
Нас и так снимут и уберут в любой момент, если захотят.
Не думаю, что долги по зарплатам выплачены, да и играть нам тока на дальних огородах через раз разрешают.
Никто очков не снимет, иначе можно почти с любого матча видос приносить и на рассмотрение по снятию очков.
Обиделся звездный засранец какой-то залетный, а вы и рады поддакивать и негодовать.
Своими двойными стандартами РФС наш клуб унижает и оскорбляет, а вы еще умудряетесь в этом активно участвовать...

kosmofinozepa (22:57)
Ответь не кривя душой: если с нас сейчас 3 очка снимут, а чтоб остаться в РФПЛ и избежать стыковых матчей не хватит 1-2, сам со спокойной душой воспримешь из за чего это случилось? Или скажешь что сняли очки это нормуль, а игрочишки где то недобегали-недоиграли? Мне если что похер на обиженного Халка или негров, но если чинуши вводят запрет на какие то уханья в ранг закона и неотвратимо карают команду, то нахрена это делать? У нас что в традициях было ухать болея когда то? Мы ж не армяне с их "Арарат, у ,у" ( если правильно помню из конца 80-х - начала 90-х ), так чего свербит то если не ухать?

torolen (22:28)
"отсутствует и идейный центр организации (что логично), и не определены четкие критерии отнесения того или иного звукового фона к расистским явлениям."
Если это про фанатское движение Торпедо, то непонятно! Ведь лидеры, авторитеты для всех членов, а особенно для молодых, должны быть в любой организации. Если не они, то кто может повлиять на такие явления в фанатском болении? Без них толпа - это сброд, а само слово ОРГАНИЗАЦИЯ теряет всякий смысл!
Нет четких критериев? А критерии действий приносящих явный вред команде есть у них? Походу тоже нету.

Alexis80 (23:11)
Если вводишь закон, должен сначала придумать как осуществлять контроль за исполнением этого закона и кто конкретно и за что понесет наказание и какое! Лично я , например, не собираюсь осуществлять контроль за этим бредовым законом. А так удобная удочка для влияния на спортивные процессы и результаты.
Если со мной рядом будет стоять человек и уукать или аакать я не буду суетиться. Мне это ни к чему. В бредовых показушных мутках я не участвую. У меня есть свой внутренний фильтр морали и оказывание давление во время футбольного матча на соперника без членовредительства - является атрибутом этой игры. А уж форма давления зависит от уровня культуры в стране.
Получается достаточно скажем 5 человек у углового флажка для снятия команды с соревнований или наложить штраф или все что они там еще придумают. Очень удобно, но не имеет отношения к футболу!

kosmofinozepa (23:28)
Серёга, пиши чаще. Приятно читать.

kosmofinozepa (22:57)
Кому вам, тому кто ухает, и Торпедо за это не раз наказывали , или тем кто осуждает ухальщиков ?

ivanych55 (23:31)
Тем, кто принял для себя этот показушный бред как правило!
Пол страны живут как скоты, а тут кто-то где-то ууукает...непорядок :)

kosmofinozepa (23:28)
Серега! Привет! Я присоединяюсь к Чертановскуму.

kosmofinozepa (23:28)
Короче, тихо слился. Как и торолен. Я так и думал.
Мой отец когда-то учил меня водить машину и однажды резко, даже грубо заставил меня затормозить.
- Почему? - обиженно воскликнул я, - Я ж е п р а в ?
- Сейчас бы ты был прав, но мёртв, - ответил он. И был прав.
Плохо не то, что вы хотите быть правыми, но мёртвыми, и не то, что вы подвергаете риску и пассажиров заодно.
Плохо то, что пассажир при этом кричать должен тихо и вежливо. Как француз.

Alexis80 (23:21)
Вы не понимаете до конца мой ответ. Я говорю Вам о том, что уханье искусственно никто не организует. Это естественная и зачастую спонтанная реакция определенного количества людей определенной категории, зачастую вызванная "нехорошим" поведением темнокожего игрока команды-соперника. Поймите это уже наконец!

Если же Вы говорите об искусственном сдерживании этого явления самой же трибуной, так называемыми лидерами движа, то это тема имеет право на обсуждение. Но, во-первых, есть ряд лиц, которым всё равно и на авторитетов плевать. Можно ли их за это осуждать? Можно, только что изменится? Во-вторых, эти самые лидеры движа могут спросить у вас - а что сделано другими? Что сделано РФС, РФПЛ, тукмановым и т.д. для того, чтоб клуб играл в Москве, а не в области, чтоб на трибуны люди заходили вовремя, чтобы клубы зарабатывали, а не сидели на шее у гос-ва, чтобы клубы играли по выходным, а не по будням часто? Что сделано той же "кузьмичевской" частью торпедовской торсиды - куплено 10 тыс. абиков, куплено 10 тыс. единиц атрибутики и т.д.? И окажется, что нам и ответить нечего этим лидерам...

Наконец, лично мне никто не ответит и на мои несколько вопросов. Почему не делается различия между футбольным "расизмом" и настоящим? Как отличить звуки "уханья" от иных похожих? (Вот Петраков спросил) Почему никто не отметил, что Рондону и Витселю не ухали, а они не светлее Хулька, который провокационно вел себя весь матч? Почему у торпедовских фанатов такой избирательный расизм? Каким образом болельщикам показать свое недовольство таким вот поведением темнокожего игрока из стана соперников, чтобы это не сочли расизмом? Когда все это четко пропишут? А пока ответов нет... То, что их нет и не будет от Вас - одно дело. Но то, что их не дают футбольные власти - дело другое...

kosmofinozepa (23:37)
Речь идет о команде, а не о стране, и о людях , которые непонятно для чего ходят на футбол.

zavr (23:43)
Пассажирам думать бы не мешало ещё. Это так, вообще.

Артем (23:50)
Если "это так, вообще" - мог бы и не трудиться.
Если это нечто ещё - мог бы и снизойти до пары лишних фраз.

torolen (23:44)
"Это естественная и зачастую спонтанная реакция определенного количества людей определенной категории, зачастую вызванная "нехорошим" поведением темнокожего игрока команды-соперника. "
То есть все таки это реакция на действия именно темнокожего игрока, а не любого другого? В чем естественность этой реакции? Как связана эта форма реакции с тем, что клуб не играет в Москве, что люди не могут вовремя попасть на трибуну, что клуб не зарабатывает деньги? Если заранее всем известно, что любимый клуб может быть наказан, так как не раз предупреждали, значит протест против чего то или кого то для ухающих важнее?

Bereza (00:04)
Не ко мне вопросы

torolen (23:44)
По абзацам: уж хорошо что искусственно не организуют. Но не понятно почему не прекратить само собой появившееся явление? Вот было к примеру: петарды на поле ( много ), фанаты кидающие довольны ( как наверное и ухающие? ), матч прекращен, тех. поражение. И ведь было! Что сподвигло потом так не делать? А что ж блин должно сподвигнуть не ухать?

По второму: именно об искусственном влиянии авторитетов движа во избежания усложнения турнирной ситуации команды я и говорил. И в том числе влиянии на этих лидеров ими уважаемых знакомых, которые зла команде не желают. Ведь как можно уравнять желание горстки людей именно поухать кому то и страдания от несправедливого наказания команды и остальных болельщиков? Я думаю аргументов человеческих должно быть достаточно что бы лидеры движа приняли адекватное решение. При этом всем именно уханье и как следствие наказание команды ни к Тукманову, ни к РФПЛ, ни к РФС никаким хреном не пристало ведь. Кричали конкретно "Тукманов пес, иди на ..., руководство вон" и никто же такими серьезными санкциями ( самого блин от этого слова передёрнуло))) не грозил, и в тоже время понятно кому и чего доказывали! А уханье причем к тукмановымрфсрфпл???
По третьему: ты же понимаешь что этими интервью про ульков, сов и т.д. Только раздражаются еще больше СМИ. А меня например раздражает что в СМИ всех болельщиков Торпедо приравнивают к каким то быдловатым гиббонам, а раз это делают определенные мало контролируемые группировки, то это ИМХО должно и лидеров движа раздражать. Ведь не глухие они и слепые. А соответственно это опять к вопросу работы их внутри организации!
И П.С. Свист совсем не вариант вместо уханья - как всегда было и практически везде есть?

zavr (23:54)
Сережа, знаешь, не обосрется никогда -он меня почти на руках носил. И мы с ним отличаемся может во взглядах, но мы обнимем друг-друга при встрече, потому что нас связывает больше чем футбол.
Почему?
А - мы вместе играли.

Alexis80 (00:12)
Я Вас внимательно прочитал. И вижу, что Вы искренне переживаете. И Вы не один такой. Но ответить на Ваши вопросы, в том числе риторические, а так же предложить пути решения - я не могу. Уж простите...

ps Свист хорош только для самовыражения. Но он не оскорбляет игрока соперника и почти не влияет на него. А уханье на негров влияет гораздо сильнее, выводит их из себя. При этом после футбола эти 50-100 ухальщиков пройдут мимо Халка и дразнить не будут. И поедут по домам и своим делам, а не в штаб-квартиру куклуксклана, РНЕ и т.д. Вот что важно понять...