Skorceni (19:20)
1. Не знаю никого на Форуме, кто бы утверждал, что АВТ - идеальный президент.
2. На мой взгляд, вы правильно описали ситуацию, когда займы Эльгеры, если таковые были, должны быть предъявлены акционерам клуба. А так как ЗИЛ (правительство Москвы) - основной акционер, то его обязательства по возврату займов намного выше, чем у других акционеров. Понятно также, что какая-то часть заёмных средств утекала в карманы руководства.
3. Вы правы и в другом. Если Эльгера давала займы Торпедо с целью выгодно поменять их на земельный участок в столице, то этот план, похоже, провалился.
4. Так как займы Эльгеры возвращать сейчас некому, то говорить о том, что АВТ и его друзья заработали на Торпедо, не приходится. Наоборот, они серьёзно попали на бабки.
5. У клуба, скорее всего, очень много долгов. И не потому, что кто-то много воровал, а просто потому, что содержание любой футбольной команды обходится очень дорого. Доходов у клуба практически нет, а расходов выше крыши. Поэтому наше Торпедо вряд ли сооблазнит какого-либо инвестора. Тем более в нынешней экономической ситуации.
6. Зря народ считает, что АВТ держится за своё кресло. Уверен, он бы рад уйти, но финансовые и другие обязательства не отпускают. Поэтому приходится вертеться и выкручиваться под гневные проклятия вечно недовольных болельщиков.

"когда займы Эльгеры, если таковые были, должны быть предъявлены акционерам клуба" - ???
"Так как займы Эльгеры возвращать сейчас некому, то говорить о том, что АВТ и его друзья заработали на Торпедо" - ???

А ничего, что "Эльгера" - это и акционер, и "друзья" тукманова? Автор комментария вообще понимает, что пишет...

torolen (01:22)
Молодой человек, если для вас экономика тёмный лес, то лучше успокойтесь. Пишите о том, кто и что украл. Приводите факты. Никто же с этим спорить не будет.

Dimych (01:40)
Мы пока не видели ни одного доказательства, что для Вас экономика - лес светлый. Не говоря уж о полнейшем неумении выразить свою мысль (если таковая имеется). Очень интересно будет почитать, как "Эльгера", как акционер ЗАО "Торпедо", будет возвращать займ "Эльгере" же)) а из Вашего комментария следует именно это. Хотели сказать что-то другое? Может тогда и русский язык для Вас "темный лес"?)

зы И еще, дедушка. Предложения в повелительном наклонении советую оставить для своих внуков, если не хотите нарваться на посылы. В известном направлении и в таком же повелительном наклонении

torolen (01:54)
Я на вас не обижаюсь. Оскорблять других - удел слабых.
Курс для не очень грамотных. Эльгера выделила займ. Выделила клубу. Клуб займ израсходовал. Расходов же море. Настало время деньги отдавать. Кто должен отдавать? Клуб! А клуб - это кто? Это, условно, Эльгера - 25%, ЗИЛ -75%. В этом и должна была быть выгода Эльгеры и АВТ. Об этом и написал Skorceni. Фактически 75% займа должно возвратить правительство Москвы. Для Эльгеры и АВТ всё было бы замечательно, если бы эти займы вернулись в виде земельного участка по выгодной цене. Но возврата нет ни землёй, ни деньгами. Вот поэтому Эльгера сейчас терпит убытки.

Dimych (02:21)
"Оскорблять других - удел слабых" и "если для вас экономика тёмный лес". Браво
Кстати, в первом своем комментарии Вы пишите про займы - "если таковые были", во втором - якобы мне что-то разжевываете, как будто уверены точно в них) Определитесь с позицией, нет?)
Конкретно мне разжевывать ничего не надо. Вы просто расшифровали свой местами непонятный комментарий. Я же всё прочитал в двух толковых комментариях выше. А Вам указал на неумение выразить мысль.
От себя же добавлю, что займы могли быть на разных условиях. Как правило, деньги даются подо что-то. И сдается мне - давались под акции (собственно, подо что еще?) И поэтому я бы пока не спешил говорить об убытках. Ваши любимые "Эльгера" и тукманов еще попробуют что-то выручить

Напомню, что Ваш любимый тукманов приобрел клуб за достаточно скромную сумму и без долгов) Теперь же, по-Вашему, "У клуба, скорее всего, очень много долгов", да еще и акции принадлежат сомнительным структурам, которым еще и должны. Оцените итоги правления как успешные?)

Вопрос риторический. Отвечать не надо вообще. Только если поделитесь личным экономическим опытом с целью демонстрации "светлого леса")

Читаешь комментарии этого поста и складывается ощущение, что люди, пытающиеся в силу своей фантазии догадаться о планах Тука и Суринова, или вывести якобы их на чистую воду, по идее могли бы легко в своей жизни заработать на то, чтобы возродить Торпедо. Но увы количество букв не превращается в ден знаки. Поэтому по прежнему Торпедо финансируется теми, кем финансируется, живет и дает почву для новых и новых фантазий обозначенных людей на заданную тему. А тут еще и спортивные достижения наконец-то пошли на спад, чем не повод дать разгуляться фантазии, тем более что судя по всему они его так долго ждали и наконец дождались. Я безусловно как любой болельщик не в восторге от того, что в Торпедо проблемы. Но как ни странно наибольшее разочарование вызывает не ситуация с долгами, а то, как болельщики постоянно на протяжении длительного времени подливают масла в огонь и без того непростой ситуации, получая очевидно от этого огромное удовольствие, которое никак не может быть связано с переживаниями за судьбу клуба. Что касается описанных схем да, возможно, Тукманов нашел не лучшие схемы финансирования Торпедо, клуба, не имеющего, как говорится, за душой ни гроша, схемы, никак не укладывающиеся в наше идеальное представление о бескорыстности вбухивающих свои деньги в наше удовольствие меценатов, но что мешает его активным критикам найти схемы лучше и прозрачнее? С такой неуемной энергией и фантазией можно горы свернуть, не говоря уже о возрождении футбольного клуба с традициями. Значит видимо удел одних делать конкретные дела, а других - критиковать их за это.

Bereza (07:01)
Мда.. Слушай, вот честно, сколько тебе из этих займов от Эльгеры перепадает?
Я не понимаю как после всего вышесказанного можно писать такие светлые тексты..

Уважаемые сораТники, а какая разница по какой схеме пилят? Ведь пилят! И всем это выгодно. Одни у себя самих любимых деньги занимают, другие, когда ситуация становится критичной, эти долги частично оплачивают, разумеется имея свой интерес. И все хорошо, да вот беда деньги могут выделить только под клуб с именем. Получается мы заложники своей славной истории. Эти люди никуда не уйдут. Обидно что теперь талант и труд многих поколений футболистов нашего Торпедо работают на пользу проходимцев.

Во сколько по времени будет решаться вопрос по лицензированию? Буду в дороге за рулем, хотелось бы оперативно в интернете посмотреть, если сеть будет :)

Bereza (07:01)
Я поставил Вам плюс. Мог бы ещё десять поставить, но Чарыч не позволяет.
Смешно читать все рассуждения относительно хозяйственной деятельности клуба. И даже больше не сами рассуждения, а комментарии и выводы к ним. Спрашивается, какого чёрта нам, простым болельщикам, лезть в тёмные закулисные дела клуба? Почему в тёмные? Да потому что светлого в нашем футболе нет и ещё долго не будет. И, как показывают последние события ФИФА, в мировом тоже.
Мир болельщиков - это мир халявщиков. Болельщики, по крайней мере, большинство из них, наивно полагают, что какие-то богатенькие дяденьки непременно обязаны удовлетворять завышенные амбиции и утопические фантазии в отношении их любимой команды.
Судим, рядим, полощем Эльгеру, пытаемся влезть в её мифические доходы. И забываем о том, что на деньги Эльгеры реально жила команда, за которую мы болеем. А из нас кто-то дал клубу хотя бы копейку? Наоборот, далеко не каждый готов заплатить лишние сто рублей за билет.

Dimych (16:11)
Со ста рублями это перебор...

ЛЕКС47 (16:23)
Наверное, Вы правы. Это ... как его ... аллегория. Прошу не путать с аллергией.

Dimych (16:11)
Ну билеты мы покупали, кто-то абонементы, в клубном магазине народ отоваривался бы, если бы он был, на выезда через клуб ездили бы, если бы он их устраивал. Во всем мире без болельщиков никуда, на них многое завязано, и только в России они никому не нужны, потому что: президенты-халявщики, клубы-халявщики, чиновники от футбола-халявщики, так с какого рожна болельщикам быть другими?

billy (23:42)
Вы правы, так и есть.
У одного моего знакомого хороший жизненный лозунг - Халява священна!

ИгАрЬ (09:08)
Этих займов не видел никто из здесь отписывающихся, включая меня. Так же как и никто не имеет никакого представления о том, что движет на самом деле Тукмановым и Ко. Поэтому для меня пока очевидна только ситуация с тем, что деньги в Торпедо привлечь гораздо сложнее, чем многие думают.

Dimych (16:11)
Согласен, и помимо адекватного понимания реальных причин плачевной ситуации с финансированием как первоисточника появления возможных схем надо еще уметь ценить то, что есть сейчас.

Dimych (01:17)
Полагаю, человек, пишуший о разнице между аллегорией и аллергией достаточно образован, что бы понимать разницу между "идеализировать" и "считать идеальным". Но дело не в этом. Давайте различать ТУКа и хозяев Эльгеры. То, что они вложили,сейчас уже практически без надежды на возврат, свое бабло, так же очевидно, как и то, что ТУК на этом заработал. Также полагаю ошибочным тезис о том, что клуб совершенно не интересен для инвесторов. Конечно, никто не хочет платить по долгам клуба Эльгере, да и с какой стати? Представьте, вот Федун решит продать мяско. Есть некая рыночная цена. А он, например, говорит: да, вот есть оценка, клуб стоит Х, только я за 10 лет вложил в него ярд. Ярд грина и хочу его добавить к этой вот цене. Что ему скажут потенциальные покупатели?:) То, что хозяева Эльгеры несколько лет имели игрушку в виде клуба предполагает понятные затраты на содержание клуба. Вернуть эти вложенные деньги невозможно (кроме каких-то трешовых ситуаций). Возможны, конечно, варианты с дискантом и рассрочкой, но позиция "я платил за клуб и вложил в него бабло, которое хочу сейчас вернуть" - тупиковая по определению. Так же, полагаю, Вы ошибаетесь в том, что ТУК не держится за клуб, и что его, якобы, финансовые обязательства не отпускают. У нет финансовых обязательств, они есть у клуба, где он - формально - наемный работник. Не видел бы он финансового интереса - давно бы слился.
Dimych (16:11)
Ваши призывы к простым болельщикам " не лезть" в дела клуба отдают просто рабской покорностью. Видите ли, этот клуб был создан не Тукмановым & Co и не им, надеюсь, будет похоронен. За это клуб болели поколения моих предков - дед, отец. И вот лично мне, как и многим людям здесь, совершенно не безразлично, что будет с клубом, и совершенно очевидно, что его судьбу не должна решать кучка проходимцев, ныне рулящих темой. Кроме того, клуб на 75% находится в госсобственности, поэтому, интересовался судьбой этой собственности - нормальная гражданская позиция. А вообще, конечно, "Питер - город красивый, но провинция", как известно. Предлагаю Вам воздержаться от этой вот провинциально- раболепской риторики, хотя бы в это непростой для клуба период.
Bereza (07:01)
Знаете, Ваши рассуждения на тему возможности пишущих здесь людей "заработать" похожи на известную фразу о том, что "если вы такие умные, то почему строем не ходите". Правовое сопровождение бизнеса является сферой моих профессиональных интересов вот уже третий десяток лет. Участвуя в сделках и проектах, стоимость которых относится к стоимости ЗАО примерно как стоимость, скажем BMW к стоимости газетного киоска, представляется очевидной как мотивация, так и выбор вариантов поведения людей, делающих какие-то шаги в направлении излечения прибыли из клуба. Называя анализ ситуации фантазиями, вы с головой выдаете в себе категорию людей, справедливо именуемых "офисным планктоном". Ничего личного, но старайтесь не мерять собеседника по своему уровню. Вам не могло придти в голову, что люди, не выкладывающее здесь всего, что они знают, могут быть просто связаны гражданско- правовыми обязательствами о неразглашении некоторых сведений, нарушение которых влечет за собой серьезные материальные санкции? Не превращайтесь в любителя футбола из Тулы:))

Skorceni (15:19)
1. "Идеализировать" - глагол. "Идеальный" - имя прилагательное. В этом главная разница. Идеал - корень этих слов. Со всеми вытекающими из этого смыслами.
2. АВТ - президент клуба. "Эльгера" - акционер клуба. В этом главная разница. Какие отношения их связывают, некоторые знают, а многие просто догадываются.
3. Никакой не секрет, что Торпедо является для АВТ средством поддержки личного бюджета. Я об этом писал неоднократно. Ничего предосудительного в этом не вижу. Без материальных стимулов работа теряет смысл. В конце концов, АВТ имеет с тех средств, которые привлечены благодаря его усилиям. Бессребреников в современном профессиональном футболе не бывает.
4. Я не ошибаюсь, когда говорю, что Торпедо очень трудно найти достойного инвестора. Даже наша легендарная история здесь не в помощь. Экономическая ситуация в стране тяжёлая, долгов у клуба много, активов никаких, зарабатывать не на чем.
5. Писать реферат о ценообразовании не стоило. Стоимость футбольного клуба определяется только в торге между владельцем и покупателем. И никак по-другому.
6. У АВТ, как президента клуба, огромное количество финансовых и других обязательств перед физическими и юридическими лицами. И по многим из них, я уверен, он несёт не только моральную ответственность. Поэтому «слиться» не так просто, как Вы думаете.
7. Проявлять интерес к публичной деятельности клуба и совать свой дотошный нос в хитроумные схемы финансирования – разные вещи. Даже Николай Толстых поплатился за чрезмерное любопытство. Будет прозрачность – не будет денег. Как бы это ни прискорбно звучало, но российская действительность диктует такие законы. Быть рабом, конечно, никому не хочется. Но и устраивать революции иногда получается себе дороже. Сравнение с майданом, наверное, мало уместно. Но всё же.
Прав Bereza. Цени, что есть. Лучшее – враг хорошего.
8. О противостоянии Москвы и «провинциального» Питера могут говорить только москвичи. Петербуржцы прекрасно понимают, что город великого Петра никаким сравнениям не подлежит. Хотя я тоже человек немного столичный, т.к. имею фирму в Москве и там же плачу налоги.
9. Свою преданность клубу лучше доказывать не копанием в бельевых корзинах, а цивилизованной поддержкой на трибунах. Нас, сораТников, до обидного мало. Когда посещал Торпедо в любителях, то вокруг себя видел не больше полутора сотен сораТников. И мы всё спорим, ругаемся, переходим на оскорбления. Глупо это и непонятно.

Dimych (19:00)
Это Вы сейчас с кем разговаривали?;)

Skorceni (00:13)
Какая разница с кем? Забудем. Надоело из пустого в порожнее переливать.
Боритесь с Тороленом за справедливость. Разрушьте старый мир до основания, до развалин, а потом попробуйте построить новый. Флаг вам в руки.
С этого момента буду комментировать только игру на поле. Если Торпедо останется в футболе.