Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #203265



Наверное, у всех вас, получивших в понедельник письмо об открытии нового сайта и посетивших его за эти дни, есть куча вопросов по этому поводу. Я расскажу со своей колокольни обо всем этом. Но не обижайтесь за «много букв» и субъективность.
У меня Интернет появился в 2002 году, какое-то время я просто читал наш форум, пытаясь разобраться, а с 2003 стал оставлять первые несуразные сообщения. Это было не самое плохое время и для сайта www.torpedo.ru, и для самого «Торпедо». Поняли (а скорее – осознали) это мы значительно позже, когда и клуб, и его сайт судьба бросила на дно. Тогда же многие были недовольны 4-ми местами, Алешиным, трансферной политикой и админом сайта Сергеем Фатеевым)) К числу таковых принадлежал и я – тогда еще совсем молодой парень. Но вот что удивительно, я прожил эти 14 лет, пройдя путь от школьника-выпускника до человека, стоящего на пороге 30-летия, а некоторые свои взгляды на события тех лет так и не поменял.
Я слышал несколько разных версий о том, как и когда именно Фатеев сотоварищи основали и зарегистрировали www.torpedo.ru, как «прибились» к руководителям клуба, и сайт стал «официальным», однако ж они сильно разнятся. Да и не столь уж это и важно. В общем, за сам факт создания сайта и поддержания его мы все можем (или должны?) сказать спасибо. Но не больше, на мой личный взгляд. С другой стороны, не будем отрицать очевидное – Фатееву просто повезло быть в этом деле первым. Зарегил на себя домен – молодец, получилось гордо именоваться «официальным» – вообще красавчик. Живи да радуйся. Да, зарплату человек в клубе не получал. Но хостинг оплачивали. В разное время рекламных денежек хватало на мороженое. Не самое прибыльное хобби, но уж точно не убыточное. Мишин постоянно на телефоне, все новости через него – хоп, опубликовали. Такой вот совковый уровень был у тогдашнего руководства, наверное, это нормально, когда твой офиц. сайт зарегистрирован на частное лицо, не имеющее отношения к клубу. Мол, нам ни к чему лишний формализм)) Вот официальные расписки от Мамута – ерунда, это да, тут мы хотим всю наличку сразу, а сайт, зачем нам сайт? Впрочем, если бы это был единственный недостаток ВВА - вряд ли бы мы скатились так низко еще при нем.

Далее - см. комментарии

torolen, Пятница, 15 июля 2016 09:26
  • 36


torolen
Пятница, 15 июля 2016 09:27
Вот и развлекался Фатеев, пользуясь и статусом официального, и настоящей безальтернативностью в чб-рунете. Положа руку на сердце, по-настоящему хорошим и «вкусным» сайт никогда и не был. И уж точно таким не был до апгрейда 2006 года. Другое дело, что ничего лучше торпедовские болельщики предложить друг другу и не могли.
И пока не наступила эпоха всеобщего 3,14здеца, все это еще можно было терпеть. Одного медленно, но неуклонно с форума т.ру уходили многие наши сораТники. Когда "добровольно", когда - путем забана. Кто-то несколько раз и временно, как я или Z, кто-то почти навсегда – как vadim и ВЕ, Ясеневский и Артамонов, tittor и holtoff. Что удивительно, никогда не уходил сам Фатеев) А также всегда возвращался верный ночной страж цитадели Щасвирнус).
Чем запомнился нам всем Фатеев - так это постоянным стремлением заткнуть всем рот, дое.баться буквально до каждого и заставить писать всех ТОЛЬКО так, как удобно ему одному. Бог с ним, с обсуждением действий руководства разных лет - хотя забавно вспомнить, как обиженный на тукманова Фатеев переобулся прямо на ходу и негласно разрешил х...осить первого, хотя ранее беспощадно карал за это. Ведь дело касалось практически всего - как писать, что писать, как дышать, как молчать. Однако за все эти годы, наш горячо любимый админ так и не научился проигрывать в диспуте. Признаемся, таких случаев было немного - но большинство форумчан и о них-то никогда не узнает. Человека, позволившего себе спорить с Фатеевым дольше обычного (больше 2-3 комментариев), вознамерившегося перейти на его уровень хамства или же просто рискнувшего оставить за собой последнее слово ждал неминуемый бан разной длительности с удалением всей ветки дискуссии. Очень честно) Еще честнее - удаление упоминания любого "конкурентного" ресурса - будь то ТТ, фанатка, официальный сайт или сообщество вк. От чего это? От неуверенности в себе?
Кто-то скажет - ну что ж тут такого, в конце концов "его сайт". С одной стороны с этим не поспоришь - юридически домен его. С другой, 99% форумчан об этом не знают на момент регистрации. Долгое время сайт был официальным, но даже и без этого нигде большими буквами не написано, что этой «личный сайт», где правит один барин, наверняка считающий себя мастером интриг и управления сознанием, забавляется, удаляет сообщения людей по собственной прихоти и отправляет участников в бан с гениальными формулировками "мусор в сообщениях", "выклянчивание информации" и т.д.
  • 22
torolen
Пятница, 15 июля 2016 09:28
Кажется, именно он, Фатеев, автор гениальной фразы "Вы за форумом сайта не видите")) А кто в этом виноват? Кто виноват, что сайт нормально не апгрейдили с 2006? Что все новости, прогнозы, голосовалки, плюсики и т.д. уже несколько лет вел один человек, также нелюбимый многими второй админ - Чарыч? Последний сам в этом виноват? Может быть я или ЛЕКС47 в этом виноваты? Перечитайте сообщение #194835. Начинается оно с фразы "Поскольку Сергей Фатеев самоустранился от ведения сайта... я подхватываю это знамя" А что бы было, если б не подхватил?) Поэтому при даче оценке деятельности Лехи Чарыча в тот или иной момент времени, я прошу не забывать и его заслуги, что последние три года т.ру хоть как-то функционировал. Хотя как его оценивать - личное дело каждого.
Забавно просто получается. Есть сайт, есть у него два админа. У одного - права на домен, доля средств от рекламы (величина которых зависит в том числе и от трафика, который "наконтентит" тут ЛЕКС, torolen, нилл или ГраниТ) и хобби в виде забанов, ластика и мотания всем нервов. Другой, придумавший дизайн и структуру, - все это время "ведет" сайт, прогнозы, голосовалки, прописывает коды, чистит лишнее, исправляет огрехи и др. А на выхлопе - имеет лишь право консультативного голоса, оставшуюся долю рекламных средств и прилетающий негатив от пользователей, которые всего этого не знают и ненавидят админов одинаково))
Кстати, обратите внимание на комменты к тому сообщению. Уже три года назад у людей брезжила надежда на какие-то изменения на сайте и прекращение беспредела при модерации. Ну как-то не доиграли эту тему тогда, зато доиграли сейчас. Обратите внимание на кол-во людей, "оставшихся" на т.ру и отписавшихся здесь. Это ли не показатель того, что подавляющее большинство поддерживает произошедшие изменения? Не показатель ли, что только ему, Фатееву, посвящают отдельные отрицательные смайлики, а также сравнивают с Голумом, повернутым на своей "прелести" (сходство с тукмановым в данном ключе просто поражает)
  • 14
torolen
Пятница, 15 июля 2016 09:40
Ну и давайте коротко по пунктам, которые пока, на данный момент, вызывают у вас вопросы.

1. Кто стоит за всеми этими изменениями?
Несколько совершенно разных людей, торпедовских болельщиков, разного возраста и рода деятельности. Все они активные писатели или читатели старого т.ру и торпедовского рунета в целом. Не все хотят публичности, поэтому пока оставим список именно таким - Babay, torolen, Хмурый и остальные. В любой последовательности.
2. Как это все происходило?
Долго и муторно. Собрались случайно, дошли до такой мысли, начали думать, как действовать - создавать новый сайт в чистом поле или в расчете на адекватность Фатеева предложить ему отдать/продать т.ру в надежные руки. Победил второй вариант. В ноябре начались. Пересказывать каждое слово не имеет смысла. В двух словах. Переговоры шли долго (до апреля), через двух человек - Хмурого и torolen'а. С нами Фатеев хотя бы мог разговаривать. По большому счету задали один общий вопрос. "Понимаешь ли ты, что т.ру летит к х..м, что надо что-то менять, готов ли ты отдать или продать его? Если да, то за сколько и кому?" Наша сторона, не желая терять столь ценные для ВСЕХ нас архивы, красивое прямое имя сайта и, разумеется, аудиторию (читай - всех вас/нас), готова была к торгу на серьезном уровне, хотя по сути - только этот домен чего-то и стоил. От прямого ответа о стоимости Фатеев уклонялся долго и упорно, с талантом добротного боксера в среднем весе, все пытаясь лишь выведать оставшихся покупателей да максимально затянуть переговоры. В этом плане лично мне Фатеев в очередной раз напомнил тукманова - что бы ни делать, лишь бы затянуть процесс до бесконечности и сохранить статус-кво. Хотя, в моменты просветления, сам соглашался, что исчерпал себя как админ и надо что-то менять. Увы, минуты просветления кончались так же быстро, как начинались, и как на реплэе звучал вопрос - "Почему так принципиально, чтоб я ушел, разве во мне причина?" То есть пришедшие новые люди должны были заняться обновлением сайта, а ластик оставить Фатееву?) Да, Сергей, принципиально, да, именно в тебе. Что и показала эта неделя. Ну а тогда нам стало понятно, что по-хорошему договориться не получится. И хотя спустя еще несколько недель по телефону был получен ответ, что за 500 тысяч рублей домен он все-таки отдаст, наша сторона уже просто плюнула на это. Изначально мы поставили для себя потолок в 300 тысяч, а потом отказались и от этого. О подобном альтернативном развитии событий - читай, о создании нового сайта и приглашении всех сюда с т.ру – мы Фатеева предупреждали. Он лишь усмехнулся - типа, попробуйте, я посмеюсь. Ну мы и попробовали.
  • 18
torolen
Пятница, 15 июля 2016 09:40
3. Как появился Чарыч?
Так и появился, на тех же переговорах. Был куда адекватнее Фатеева. Называл вслух куда более реальную цену за домен, при этом отказываясь от своей доли и вообще какой-либо компенсации за дизайн, структуру и труды всех этих лет… **То есть 500 тысяч надо было отдать Фатееву** Брался помочь на бесплатных началах с созданием нового сайта, но не навязывался. Как мог, с показателями "активности" и посещения т.ру, мягко доказывал своему компаньону, что предложение лучше бы принять. Уже после провального итога переговоров после еще одного мини-обсуждения решил примкнуть к стороне тех, кто хоть что-то хочет поменять.

4. "Вы решили украсть сайт у СФ?", "Все что было на т.ру и принадлежит т.ру, как бы вы не относились к СФ" - D1, а также "Ну так и сохранили бы "драгоценную" библиотеку в архиве, а тут начали бы с нуля." от Demetrio.
Коротенько и об этом. Ничего у Фатеева не украли. Он как был собственником домена т.ру, так и остался. Сайт т.ру никто не рушил, не поганил и не блокировал. Пусть что хочет, то с ним и делает. Хоть порнуху на нем размещает, хоть закрывает. Хоть развивает дальше - мы вот и поглядим, как из него айтишник, администратор и т.д.
Принадлежность того, что было на сайте - вопрос сложнее и глубже. А что там было? Структура, дизайн, система оценок? Почти все это - придумано Чарычем. Все это он взял и перенес на совершенно НОВЫЙ сайт. Сохранять ли дизайн - решать ему и нам - мы и решили, что сохраним.
Записи. Вопрос, почему-то вызвавший дискуссию. Что, кто-то против чтобы конкретно его записи со старого т.ру перенеслись на новый сайт? Кто против - рассмотрим отдельно (при желании - может и удалим). Я уверен, что абсолютное большинство - "за". В чем здесь нарушение и чьих прав? Какую материальную стоимость они (записи) имеют и кому причинило ущерб (какой) их сохранение И В ДРУГОМ, кроме т.ру, месте? Да, давайте для чистоты совести, в будущем попробуем отсечь записи до 11 июля и отдельно укажем, что они взяты (скопированы) с т.ру. Этого факта и сейчас никто не скрывает. Счетчик сообщений и комментариев? Ну ровно то же самое. Мы, активные писатели и админ старого форума, наш нынешний сайт считаем "продолжением" и не хотим потери архивов - взяли и начали отсчет отсюда.
Среди других причин, побудивших на сохранение архива, послужило предположение, что от Фатеева можно ждать чего угодно. Обиженный на весь мир и явно расценивающий происходящее как предательство, он мог взять и тупо снести все архивы, нажатием пары кнопок. Кому бы от этого стало легче и лучше? Повторюсь, в любом случае это вопрос дискуссионный и его МОЖНО пообсуждать. Другой вопрос - нужно ли?
  • 11
torolen
Пятница, 15 июля 2016 09:41
Теперь к вопросам попроще.

5. Кто админы и модераторы?
Чарыч, Хмурый, Babay, torolen. Пока всё, но список будет расширен, о чем будет объявлено позднее. Тема с выборными модераторами жива, чуть позже к ней вернемся.

6. Кому принадлежит нынешний сайт, кто будет оплачивать хостинг и т.д.?
Вопрос пока открытый (хоть и формальный), решается вопрос о передаче права от одного нашего болелы другому. Мы живем в непростое время, и возможны разные негативные последствия за новости и записи, в том числе ваши, на сайте. В основном от тукманова. В настоящее время оцениваем риски, думаем, как их минимизировать.
Оплата хостинга лежит пока на нас четверых и тех людях, что изначально поддержали нас в предложении о новом общем сайте. Это не страшно большие деньги, справимся. В будущем не исключаются варианты кошелька для добровольных пожертвований и/или введения статуса "платного подписчика" за какие-либо определенные плюшки (возможность загрузки фото, отсутствие ограничений времени между постами и т.д.). Это вопрос будущего.

7. Почему сохранили дизайн, где же изменения к лучшему?
Потому и сохранили, что ему уже 10 лет, всем привычно и знакомо. Новый дизайн конкретно сейчас, каким бы хорошим он ни был, лишь оттолкнул бы соратников. В ближайшее время будут постепенные изменения, просьба отнестись с пониманием. Поначалу будет непривычно, но дальше будет лучше. Изменения будут и по форуму, и по сайту. Нам очень важно, чтобы здесь писало как можно больше наших соратников, но не менее важно развивать и сам сайт, чтоб он не был придатком к большой балабольной площадке, как раньше.

8. Правила и дисциплина, удаления сообщений и баны
Пока не придуманы новые правила, действуют старые. Другое дело - применение их куда мягче и либеральнее. Надеемся на благоразумность всех и каждого, отсутствие провокаций и т.д. Мат вуалируйте, оскорблений избегайте. Расизм, нацизм и прочее – не допускайте. Ср.чи на пустом месте старайтесь не разводить. По пьяни - пишите реже) Удаления таких пьяных сообщений не исключены. Не исключен и кратковременный бан, особенно ночью. Но все мы люди отходчивые, надеемся и на такое же отношение. Банить ботов, спамеров, лохомотов и прочую нечисть будем нещадно) По той же причине порядок регистрации будет временно таким же, через статус "гостя" и последующее подтверждение. Это наша с вами торпедовская песочница и м.даков из других клубов тут быть не должно. В будущем планируется привязать временный забан за количество минусов (они тоже будут), точный алгоритм не назову - но, разумеется, это вопрос публично обсуждаемый.
  • 17
torolen
Пятница, 15 июля 2016 09:41
9. Открытость сайта/форума и обратная связь с админами.
Пишите, что хотите, о Торпедо и о футболе вообще. Просто соблюдайте сами торпедовскую цензуру, для себя. Тут должно быть в основном про Торпедо, про нас и потом уж про все остальное футбольное и спортивное. Злостный офф-топ о политике и религии будет мониториться строже, если есть возможность – старайтесь избегать.
Любые ссылки и упоминания иных торпедовских ресурсов - т.ру, офисайта, сообществ в соцсетях, фанатских гостевых - не возбраняются.
Некоторые вещи из старых порядков по возможности соблюдайте - не плодите сообщения на одну тему, старайтесь пользоваться комментариями, если сами считаете информативность и новизну своего потенциального сообщения сомнительной. Упоминания номеров сообщений также приветствуются, они реально упрощают жизнь.
Пожелания по развитию сайта/форума, замечания о недостатках - всегда на виду, мы будем их отслеживать. Просьба та же - структурируйте их. У кого-то проблема с редактированием профиля, он написал сообщение. У вас что-то не то с паролем или хотите предложить новую систему оценок комментариев - ну напишите туда же.
Обсуждение действий админов не запрещено. Только в идеале хотелось бы конструктивной критики. А не сообщений "почему меня вчера ночью забанили до утра? Ох админы и мчудаки" Нас пока четверо, все разные, представлены разные слои наших болельщиков, с разным взглядом. Мы уважаем и слушаем друг друга, мы уважаем и слушаем вас. Слишком свежи ощущения от неограниченной власти одного маниакального человека. Но и охлократии допускать не хотелось бы.
Ну, вроде всё пока. Зовите всех наших сюда, не стесняйтесь писать много и знакомиться друг с другом. Общими усилиями, глядишь, к чему-нибудь и придем.

10. Всё на матч сегодня! Почти родная Рама, пятница, 19:00 - можно же успеть!
  • 19
Igni
Пятница, 15 июля 2016 09:52
Из детства школьного запомнилась цитата с плаката в кабинете Русского языка. "Кто ясно мыслит - тот ясно излагает".
  • 4
torpedon11
Пятница, 15 июля 2016 10:08
Спасибо парни, за то, что дали новую жизнь сайту! Молодцы!
  • 9
tottenham-zil
Пятница, 15 июля 2016 10:11
Конечно это мои относительно теплые отношения из детства и поменять я их как то к Серёге уже не смогу. При всём его-нашем-вашем запущение.
Но вспомнился случай .
Восточка .После матча выпиваем и болтаем. Серёга Ф и его помощники присутствуют .
Конечно зашёл разговор и за сайт-форум. Так вот один из "владельцев" просто нагло и зло мне ответил , что это мол всё НАШЕ и моё мнение на форуме может быть забанено по-жизни. Лишь по его дурной прихоти или сухостоя! Желание бить не знакомое рыло долбо.бу было , но потом плюнул .Интернет ЖЕ )) Тут все велики и вертуальны ))
Теперь прочитав ИСТОРИЮ СТАНОВЛЕНИЯ САЙТА и кто его "владельцы " , понял кто был этим 2-М "властелином " Торпедо.ру !!!
Вижу его опять в первых рядах по одномандатному ........ !
Что же видимо как тук непотопляем !?
Будем посмотреть .
  • 4
voks
Пятница, 15 июля 2016 10:12
Беда нынешнего российского человека — неумение вовремя уйти, невозможность подняться над ситуацией, потеря адекватности. Что в стране, что в Торпедо это так.
  • 4
ИгАрЬ
Пятница, 15 июля 2016 10:36
Блестяще! Парни, вы молодцы! полностью вас поддерживаю!
И создание кошелька на оплату сайта очень хорошая идея, поддержу.
Надеюсь, все будет круто и мы сможем тут общаться больше о Торпедо.
tottenham-zil (10:11)
Ничего не понял, если честно. Какой-то набор слов)
  • 11
Чарыч
Пятница, 15 июля 2016 10:43
tottenham-zil (10:11)
Про властелина — не по адресу. Модерированием много лет уже не занимался, только техническими вопросами и наполнением сайта. Поднял статистику по блокировкам за всё время с 2009 года, как только они появились: я их выписал 9% от общего количества. 91% - родом из детства.
А на Восточке какую-то шутку или локальный мем ты, видать, воспринял всерьез. Сорри. За трубу не держусь, парни подтвердят.
  • 11
Виктор Артамонов
Пятница, 15 июля 2016 10:44
tottenham-zil (10:11)
грабли положены - вперёд, соратники!
не хотелось бы, конечно.
  • 1
uksus.gennady
Пятница, 15 июля 2016 10:55
torolen (09:41)
Помню свой первый бан...
Только начинал осваивать интернет. Не знал "вапще" ничего! Спрашивал у Фатеева, почему не появляются новые комменты, а потом вдруг откуда не возьмись... Не знал тогда, что лучше бы у кого другого, адекватного, спросить.
По СпортFM должна была быть передача про Торпедо, ну я как узнал сразу же сообщение, а меня в бан.., Оказалось Гранит уже... Но полное недоумение от этого бана помню до сих пор. Потрясло то, что, не раздумывая, не объясняя, не предупреждая, сразу лишает человека общения. Ведь видит человек новый, неопытный, на первый раз можно было сделать замечание, удалить сообщение, ведь нарушение пустяковое. Уже тогда меня посетили смутные догадки о получении им оргазма от бана, которые потом стопудово подтвердились.
Это я к тому, что нарушение нарушению рознь. Где-то действительно можно и замечанием/предупреждением обойтись, а если человек не понял и повторяет, тогда и в бан не грех.
P.S. А FAQ не думаю что кто-то от начала до конца осилил...
  • 4
ТаблоID
Пятница, 15 июля 2016 10:57
torolen
Ну и правильно.
  • 2
tottenham-zil
Пятница, 15 июля 2016 11:08
Чарыч (10:43)
Виктор Артамонов (10:44)
Это была одна единственная встреча с 9% .
Родом из детства - таких выпадов не делал.
Ок. Повторюсь. Буду посмотреть. Хочу ошибаться.
Ил
Пятница, 15 июля 2016 11:08
Эх) очень надеюсь и уверен в том что мнения здесь будут услышаны. Абсолютно за - за кошелек! И очень бы хотелось увидеть графу - Атрибутика и отправка товаров по почте. Возможно ли в перспективе?
  • 6
Demetrio
Пятница, 15 июля 2016 11:09
torolen (09:40)
Torolen, меня не сильно волнует вопрос соблюдения прав собственности на бренд торпедо.ру, базу пользователей и т.д. Если решено порвать с тяжелым наследием т.ру (а «карма» у него не просто тяжелая - тяжелейшая, это вообще невозможно переоценить) и создать новый сайт, то зачем вообще цепляться за торпедо.ру, не лучше ли сделать архив форума доступным, раз уж если желание его сохранить, а сам форум начать с чистого листа, и сделать его настоящим форумом, домом для всех болельщиков, а не форумом официального сайта Торпедо (как торпедо.ру себя позиционировал)? В конце концов, сайт ведь в самом деле не выкуплен, и торпедо.ру продолжает жить – по крайней мере, никто его пока не закрыл.

«Привычный и знакомый» дизайн я бы в обязательном порядке поменял из этих же самых соображений, но это уже вопрос технический.
tottenham-zil
Пятница, 15 июля 2016 11:11
ИгАрЬ (10:36)
Забейте . Не всё иной раз нужно читать . ( Я Вас точно не читаю )
Не для Вас было написано.Адресат уже ответил.
  • 1
Чарыч
Пятница, 15 июля 2016 11:15
Demetrio (11:09)
Это всё будет при переходе на новую платформу, вопрос времени.

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3 4
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум