Ну в идеале наверное. На форуме четыре админа - Хмурый (Серега, привет!), который не пишет вообще, Чарыч (самый интеллигент и тихоня), пишет очень мало. Бабай, пишет побольше, но нерегулярно. И Торолен, который много лет писал тут очень много. Поскольку он и сейчас пишет чаще первых трех, ему больше всех и адресуют про "кровавых админов". Ну не крововых, но.
Вот сообщение про футболки, voks в комментарии пишет "Тебе админские права совсем голову снесли или это место прокаженное?"
Тут же антоньёли вылез "чем ник модератора сего форума". Чуть раньше Вексель "Не пользуйся служебным положением))", но тот хоть стебется. Ну и завр в свое время, аж багровел в желании спровоцировать - мол, такой же как фатей.
А в чем это выражается, можно уточнить у всех, кто так считает? Что до администва Торолен образец вежливости был? Не писал посты про таблоида, гранита, березу, тукманова, с кучей ссылок и т.д.? Когда-то набирал много плюсов, когда-то мало, с чем-то соглашались частно, с чем-то нет. Не срался с десятками людей, тем же антоньёли? Вот вы можете представить себе сообщение про футболке на фатеевском форуме? я могу. Тогда что изменилось? Воксу плюсануло немало народу, но я думаю, это именно про свободу делать что хочешь и брать футболки от кого хочешь. Если же эти 39 плюсов согласия, что админ Торолен сошел с ума - тогда уточните в чем. Да и давайте плюсами не всегда мерять, иначе куда девать тех, кто согласен с сообщением?

Потому что я вижу в сообщении про футболки что угодно - излишнюю принципиальность, может даже напоказ, желание зажечь форум, устроить минисрач (если хотите), троллинг вокса (с которым они вообще-то друзья, насколько я знаю), что угодно, кроме сошедшего с ума от власти админа. Более того, если не читать такие вот напоминалки, я вообще забываю, кто тут админ. Это ли не классно? Вот почитайте всю ветку - ответ вокса и особенно антоньолли. Который дважды откровенно хамит, потом еще и Чарычу. Модеры же ничего не удаляют, все терпят. Можете себе представить такое у фатеева? тут же - сплошная демократия. Может даже лишняя. Вот антоньолли теперь будет задирать Торолена специально, писать "говно" и "сраный" еще чаще, а когда его минимум потрут или на пару дней забанят - первым делом напишет "смотрите, он такой же, даже хуже". Исходля тупо из личного негатива. Так же тоже неправильно. Ну давайте каждое сообщение Торолена читать через призму "админ пока нормален" или "админ уже задрал нос", вон завр умудрился уже и бабая обвинить в превышении)) Ну лучше от этого админы не станут, скорее наоборот.

И по ситуации. Я не плюсанул торолену, не плюсанул воксу. истина где-то посередине. Один чрезмерно принципиален, возомнил себя совестью для всех и вся, но другой в попытке ответа смешал вообще все - васю петракова, хождение на матчи, якобы неадекват админа и т.д. Хотя вопрос был проще - брать или не брать футболки от тука? Тут ясен хрен, что мнения разделились бы. Вопрос в пропорции - на фанатке больше подлдержали бы торолена, здлесь - вокса. Ну в официальной группе фктм первого и вовсе может забанили бы)
Я предлагаю смешать две ситуации. Лето 2015 года, какая-нибудь домашка, Торолен и Бабай среди прочих выиграли футболки, вышли за ними, поулыбались бы. Спустя месяц они сидят в студии и в прямом эфире пытаются завалить тука. Мол, негодяй, пидарас, жадина, лжец, а еще и с болелами не работаешь. Уже было бы не айс, да? А теперь представим, что тук отвечает - как же не работаем, вот футболки раздаем, показывает ссылочку на официальный сайт или группу, а там улыбающиеся Торолен и Бабай стоят с БЕСПЛАТНЫМИ футболками. Которые остальным клуб впаривал бы за 4,5 тысяч например, гыгы) Ну согласитесь, эти два делегата от фанатов сели бы в лужу. Может даже в наших глазах. Не говоря уж про взгляд со стороны. Мне кажется, он именно эту мысль пытался донести, только получилось корявей обычного. Ведь он и упомянул не всех вышедших, а только вокса и РусишПанка, ребят, которые вроде как тоже борцы с руководством. ну... Если в этом ключе смотреть, то как быть? Опять же, каждый решит сам.
Просто возвращаясь к придуманной мной ситуации - я вот убежден, что Торолен не вышел бы за такой футболкой. И даже коллеционер Бабай не вышел бы. Может я излишне хорошо про них думаю, но мне кажется вот так. И потому именно их в свое время и послали на эфир. А вот вокс вышел. И я не осуждаю, просто понимаю недоумение Торолена. И плюсанувших ему. Поверьте, что и просто потенциально согласных с ним, без всяких плюсов, тоже хватает. Не всем форум читают. Такая вот сложная тема.

Еще много хотелось написать. Типа воксу не умничать и не прикрываться Петраковым. в противном случае, каждый следующий раз, когда вокс напишет негатив про тукманова, я буду первый кто напишет "а хули Петракову не предъявишь, он вообще на тукманова работает?"))) Поверь, торолен и петраков все свои вопросы меж собой давно решили)) не стоит вспоминать посещаемость, сегодня кто-то ходит, завтра кто-то взял паузу, послезавтра не ходят все. Я вот тоже сейчас не хожу. Никто почти не ходит. На восточку ходило 1,5-2 тысячи, в сокольник 200 щщей. Давайте всем неходящим сотням тогда предъявим. Опять же, подкол с фоткой на трибуне Химок - ну реально же это во время гостевухи в Подольске, вокс) Ты стоишь в футболке Химок, в области, а Торпедо играет тоже в области) Не, личное дело каждого, претензий нет. Но согласись - тогда и другим за явку говорить не надо. Найдешь фотку торолена на трибуне какого-нить хоккейного локо в день игры Торпедо - тогда да, базару ноль)
В остальном - ответил правильно, каждый сам решит, как ему болеть.
Торолену же тоже советую не бросаться на своих, не троллить своих соседей по барикадам. Претензии как к писателю, к функциям модера вопросов нет) Ну и помириться с воксом надо, у вас же вроде большая дружная компания. Терпимей надо быть, тут только дашь слабину - налетят такие вот антоньёли "Впервые вижу столь активную поддержку оппонента торолена, что не может не радовать". н может их не радовать, бля) Сам победить в споре не может ни торолена, ни векселя. так хоть примазаться пробует

Столыпин (02:00)
Говорю абсолютно откровенно: мое отношение к торолену никак не зависит от того, модератор он этого форума или нет.
Когда форум появился в нынешнем формате, я одним из первых поздравил всех с этим событием и поблагодарил всех тех, кто этим начал заниматься.
Что до модераторов. С Хмурым и Бабаем я в прекрасных отношениях и регулярно созваниваюсь, даже иногда встречаюсь, с Олегом чаще. С Чарычем не знаком лично, но отношусь заочно прекрасно. Никакого хамства с моей стороны в его адрес не было. Я просто сказал, что лучше бы он мораль читал реально тем, кто переходит на личности.
Александра же считаю достаточно заносчивым человеком, который, как Вы правильно выразились, "чрезмерно принципиален, возомнил себя совестью для всех и вся". Именно этот момент для меня неприемлем. Но от этого меньше для меня Саша болельщиком Торпедо не будет и менее благодарен я ему за этот форум тоже не буду. А вообще мы все взрослые люди. И, как мне кажется, говорим в лицо друг другу свои мнения. Этот факт заслуживает уважения.
P.S. Ответственность, взятая всеми 4 модераторами на себя достаточно большая, и скорее новый статус больше влияет на самих модераторов, чем на всех остальных. Так, мне показалось, в торолене появилось меньше оценок и больше некой медиаторской функции. Но это, видимо, показалось. Потому как последний его пост это просто финиш. И не согласиться с 39 плюсанувшими воксу сложно. Давление статуса модератора все равно будет. И главное, чтобы действительно этот статус не снес никому башки. На это и есть 4 модератора, а не один, которые, если что, могут зарвавшегося тормознуть.
P.S. #2 Коль уж вспомнили встречу в эфире торолена, бабая и тука, то скажу еще раз свое мнение: она была выиграна скорее Туком, чем болельщиками.

Редко, когда такие простыни читаешь не по диагонали. А тут - хорошо.
Вопрос разложен по всем пунктам. Столыпин, пиши ищще:)

Каждому своё.
Даже если выкинуть или не выкинуть Сашу как Серегу Ф. от "кнопки" , этот форум не станет лучше.
Мнение каждого уже "устоялось" годами. Мы так же пускаем слюни и сопли, мат и троллинг , если кто то нас "достаёт" .

P.S.: Спасибо ЛЕКСу за отчёты .

О чём тут говорить? Футболка торпедовская, посвящена столетию завода...
Если бы футболка была бы посвящена юбилею Тукманова, тогда было бы о чём потарахтеть... А так...

И, кстати, никакого проявления "админщины" у Саши нет (пока). Окромя "куда делся Завр?")))
И пишет он вообще намного меньше, чем раньше. Занят наверное:) к 30-ке морально готовится;)

Igni (08:18)
С Завром, на мой взгляд, перебор. Сразу на полгода. Как я уже отмечал, даже Великий и Ужасный Фа начинал с одного дня.

Столыпин (02:00)
Тоже плохо засыпал...))

Столыпин (02:22)
Никто Петраковым не прикрывается, футболку мне вручил Вася и футболист Закускин. Так может я и Закускиным прикроюсь? :)) Саше думать надо, когда поднимает на Форуме темы, в которые вовлекаются десятки людей. Тем более тема не стоит выйденного яйца. Никто из получивших футболки не шёл их получать из рук Тукманова с брежневскими поцелуями. Но если уж Саша поднимает такие темы, то можно же и в ответ задать какие-то вопросы, правильно? Или это избиение в одну сторону без права аргументации? Чем Раменское хуже Сокольников? В Раменское Саша ходил, сюда не ходит. Личное дело каждого, но если ты Мистер Принципиальность можно тебе этот вопрос и задать, разве нет? Ты морозил свой зад на футболе когда я не был на игре? Нет. В таком случае "я не хожу в Сокольники потому что не хочу и это Сокольники" - это какой-то девчачий аргумент. Тыкаешь другим, что кричать, а когда сам кричал на фанатке с возможностью отъехать на автобусе с синей полоской? Дерьмовые вбросы предполагают неприятные комментарии, только и всего. Если ты сам не против нацепить футболку Legea, от фирмы, котрую Тукманов и Ко добыли во глубине Италии, то думай, когда другим пишешь. Или давайте напишем Конституцию принципов торпедовского болельщика с пунктами, где будет указано, что футболки от клуба брать нельзя, а покупать можно. Программки покупать нельзя, тк они приносят копейку в бюджет клуба, билеты. Тогда можно будет тыкнуть мордой в конкретный пункт. А так это все умозрительно. Прежде, чем проявлять принципиальность к другим, надо самому проявлять чуть ли не монашескую принципиальность и выдержку. Зачем все это выносить на Форум непонятно, есть лички, контакты, встречи. А правильнее и минималистичнее написал Геннадий, что это футболка любимого клуба к 100-летию завода и каждый такую бы себе хотел иметь. Надоело это уже мусолить, честное слово.

Не оставляет ощущение, что пост всё-таки не об админах, а об одном вполне конкретном человеке - Торолене. При этом очень такой про-тороленовский. Немного непонятно к чему эти размышления? По поводу Саши у всех присутствующих на форуме своё личное мнение есть, посему не думаю что препарирование его лично и его действий необходимо.
По поводу поста Александра, в котором он с излишней иронией помянул счастливых обладателей футболок... Мне несколько неприятно было понимать, что Торолен изысканно и технично подбросил нам шанс обсудить (а кое-кому и осудить) очень приличных парней. Если бы этого поста не было - было бы лучше.
Пыс.Пыс. В последнее время, стало модным проезжацца по Воксу... Считаю, он этого никак не заслужил. У Володи есть очень ценное качество - он интеллигентен, посему сдержанно реагирует на иронию и смешки в свой адрес. А вот некоторым из нас, интеллигентности и такта не хватает и палка в отношении него часто перегибаецца. Это огорчает.
Пыс.Пыс.Пыс. Ну и раз пост в основном о Торолене, позволю и себе две копейки. Он конечно не идеален. Иногда ему не хватает "тактической гибкости". Принципиален и саркастичен чуть больше чем надо. Однако, это никак не отменяет ни его ума, ни порядочности, ни искренней любви к родному суперклубу. Хорошо что Торолен есть. Без него и этот и старый форум, были бы другими.
Пыс.Пыс.Пыс.Пыс. А что случилось с Завром?

voks (10:00)
Отредактируйте "футболку любимого завода".
Ведь команду имели ввиду, а не завод?)

uksus.gennady (10:12)
Завод - тоже неплохо...))

морозоff (10:13)
Любимый завод... Как-то не очень...)
А Завр забанен аж до марта!

Столыпин (02:16)
"А теперь представим, что тук отвечает - как же не работаем, вот футболки раздаем, показывает ссылочку на официальный сайт или группу, а там улыбающиеся Торолен и Бабай стоят с БЕСПЛАТНЫМИ футболками. Которые остальным клуб впаривал бы за 4,5 тысяч например, гыгы) Ну согласитесь, эти два делегата от фанатов сели бы в лужу. Может даже в наших глазах. Не говоря уж про взгляд со стороны. Мне кажется, он именно эту мысль пытался донести, только получилось корявей обычного"

Точно также можно предъявить счастливые фотографии болельщиков из Самары или с матча с Губкиным например и сказать, что благодаря мне вы ощутили эти счастливые моменты своей жизни. Это я пригласил Бородюка в команду, это я платил деньги футболистам, я вам обеспечил эти взлёты. Вот трибуны в Раменском на стыковых матчах, вот вы в Самаре. А лучшая иллюстрация работы с болельщиками это не футболки среди тех, кто и так ходит на матчи и будет ходить, а кол-во зрителей в Сокольниках, такие фото тоже сохранятся для истории.

Я все-таки отвечу Вове и Диме Морозову.
1) Почему я не считаю корректными сравнение с покупкой услуг го ЗАО Фктм - потому что я за них плачу. А здесь бесплатно. Условную программку бесплатно от тукманова я не возьму.
2) Ну хорошо, что сошлись на том, что из рук непосредственно тукманова получать было бы все-таки западло. Остаётся вопрос - делал ли их Вася с Закускиным на СВОИ деньги, или все же на клубные. Ясно,что второе. бОльшая часть здесь считает это нормальным, конкретно я и мЕньшая часть - ну не совсем. Зафиксировали и проехали
3) насчёт "в Раменское ходил, сюда не ходит"
Вообще не понимаю, как это связано. Я говорю о конкретном факте футболок, который не ставится под сомнение. Почему никто не уточнил, а насколько верна эта инфа?) я так-то был на 6-7 матчах этого года, и если я не хожу последние полтора-два месяца - значит ли это, что я "не хожу". Просто тогда в этот же логический ряд вопрос можно - а сколько условный вокс посетил домашек в прошлом году?)) мне тоже за него ответить, что не ходил?) я бы не мешал в одну кучу что-то систематическое и частный случай одного дня. В конце концов, я выразил недоумение только по поводу футболок, а не обвинил вокса в поддержке режима)
4) про фанатку и остальное - не понял
5) "выносить на форум"
На форум вынесено ровно то, что лежит в открытом доступе. В личке как ты помнишь я тебе писал куда жёстче, что это зашквар) А ты и отвечал куда жёстче, чем здесь. Ну на то он и личка. Повторюсь, инфа открытая. Вопросы личных проблем друг друга, от семейных до рабочих, которые нам известны, мы вроде не выносим. Поэтому упрёка в этой части не понимаю.

Дима, я сам решу, что писать на форуме. При этом пожелания не переходить на личности услышал, приму их к сведению. В следующий раз напишу - "некая группа наших болельщиков", так устроит больше?) Вопрос только в том, что большинство их меня не волнует. Кто-то вон обещался тукманову ха зарплату ребят звонить, напоминать, взял бы он майку - я б только поржал. А вокса и Пашу считаю нормальными ребятами, наша позиция по туку совпадает на 88,14%. Как и твоя, кстати. Взял бы майку ты - ты что думаешь, я про тебя не написал бы?) С хера ли? Я бы прям коллаж сделал: ты на берегу Балтики с баннером "тукманов позор торпедо" и ты с этой бесплатной майкой. А ты так же написал бы, что все норм. И с тобой согласилось бы больше человек, чем со мной. Только и всего

Это я к тому, что нет никакого перехода на личность вокса, что бы там тебе он в порыве раздражения не писал в личке. С футболкой он - написано про него. С футболкой Паша - я и его упомянул.
Станет завтра борец с тукмановым Бабай делать что-то в этом роде - я и про него напишу. Я про всех пишу. Странно, что под влиянием личных бесед и обиды за близких тебе приятелей-друзей ты забыл об этом.
Да, сделаю я что-то в этом роде - напишите, кто ж против. Если смогу - оправдаюсь) Вот по весне или ещё успею в этом доеду до Сокольников, куплю билет и программу - вокс напишет "как так". А я отвечу, что заплатил за них деньги и в показухе от недоруководителей клуба не участвовал. А вокс мне напишет - на трибунах же был, на фотки попал, значит тоже причастен". Напишет со смайлами - ну поржем) Без - ну промолчу наверное

В общем и целом, я понял мнение большинства здесь. Ничего страшного, что оно не совпало с моим. И ничего страшного, что кто-то сильно рад тому, что я в меньшинстве. Такое иногда бывает
Свою позицию разжевал как смог. Вашу понял. Замечания по корректности, меньшему переходу на личности принимаю, в разумных пределах учту. Особенно от близких людей и просто знакомых. Если кто-то сильно обиделся, например, вокс - извиняюсь за форму, старался корректно. В личке было жёстче) Паша - пофигист, уверен, что не берет в голову) Но если ВДРУГ обиделся - пардоны и ему.

В остальном же, останусь при своём. Никаких подачек от клуба, никакого сотрудничества, никакого конформизма. Уличит меня кто в этом или посчитает, что уличит - просьба писать публично. Чтоб я не деградировал)
Всех, кого разочаровал своей позицией, прошу больше никогда не голосовать и не плюсовать за меня)) во-первых, обосрался - так обосрался)) во-вторых, мне не хотелось бы больше такой "поддержки", вот честно)

По вопросу будущих закрытий таких тем пишите Чарычу - я лицо заинтересованное)) но пока, я думаю, будут ещё ответы

antaniolli (02:36)
По поводу встречи -не согласен. На прямые вопросы наших ребят -замыленное чиновничье мычание. Ни одного прямого ответа.
В чем тукманов выиграл? Послушайте глас народа с трибун.
Я например всех этих ребят знаю. И благодарен им за ту встречу. Я бы такую встречу организовать не смог бы.

uksus.gennady (08:29

За что забанили? Как так, вроде тут не собирались никого банить?