Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #204392



Начну с хоккея, но в концовке вернусь к футболу…
Когда-то был большим любителем хоккея с шайбой, знал наизусть составы московских команд. Но, т.к. московского Торпедо среди них не было, то «болел» за отдельные «тройки», «пятерки» или, как в Локомотиве и в рижском Динамо, за игрока (Виктор Якушев и Балдерис). Получал огромное удовольствие от самой игры и, при этом, не было разочарования от проигрыша. Так продолжалось до начала массового отъезда наших звезд за кордон. Больше я на хоккей не ходил (только ТВ и то не всегда) и фамилии игроков в памяти не держал… мастера уехали, а те, кто остались, восторга не вызывали. Чуть блеснул и в НХЛ… Да и сам хоккей изменился – стал быстрее, атлетичнее, но при этом менее результативным, потерял артистичность и красоту. Влияние НХЛ, а возможно и от того, что тренеров подобных Тарасову, Чернышеву, Боброву или Кулагину в России сейчас нет… Смахивает на брюзжание? Есть немного. Уж извините… Короче, сегодня меня пригласили сходить на хоккей, посмотреть на сборную….

Далее в комментариях….

ЛЕКС47, Воскресенье, 18 декабря 2016 21:08
  • 16


ЛЕКС47
Воскресенье, 18 декабря 2016 21:09
Решил посмотреть игры сборной в «Кубке Первого канала» - две игры по ТВ и, спустя почти два десятка лет, побывал на игре Россия – Финляндия. Приятно было опять ощутить энергетику и шум заполненных трибун, да и изнутри посмотреть на ледовый дворец ВТБ хотелось.
На прошлом этапе Евротура, россияне выиграли в Финляндии все три матча, что предвещало «победный повтор» в домашних стенах. Было бы недурно порадовать победами свою публику, которая исправно заполняет трибуны на матчах и обеспечивает поддержку. Однако, Знарок приготовил всем сюрприз, заменив половину «финского» состава и выпустив на лед молодежь 1994-95 годов рождения. Итог – при слабой игре, сливаем шведам. Игру с не очень сильными (скорее уж слабыми) чехами выиграли за счет 1-й тройки, где заправляли 38-летний Дацюк и 33-летний Ковальчук. И вот неудобная Финляндия… Играем не за Кубок, а за зачетные очки. Перед входом спрашивают лишние билетики… Аншлаг! Атмосфера праздничная. Стадион прекрасный. Поддержка публики такая, что только играй!
Команда старалась, по традиции выиграли первый период, обеспечив отрыв. Так же, по традиции этого турнира, сдали во втором и чуть не упустили победу в 3-м периоде. Игра у этого состава довольно простенькая – вбросили в зону и борись. Комбинировала опять же только пятерка с Дацюком и Ковальчуком. Шведы их прикрыли и победили, а финны не смогли. Это были далеко не лучшие финны, впрочем, как и все участники этого турнира… 4:3, но публика счастлива! Понравилась кричалка, адресованная Финляндии - «Атакуй, не атакуй, все равно получишь…Шайбу! Шайбу!»… В общем, получил удовольствие…
Вопрос журналиста о том, почему в хоккейную сборную попали некоторые игроки, имеющие очень слабую статистику в клубе. Ответ главного тренера Знарка: «Статистика игрока в клубе меня не очень интересует»… То есть, «Кубок Первого канала» превратили в малозначащий турнир, главная цель которого посмотреть на игроков, которые может быть, когда-нибудь заменят в сборной тех, кто сейчас зарабатывает бабки в НХЛ. Неудивительно, что рейтинг этого турнира не устроил сам Первый канал… А что дал руководству сборной этот турнир? Только уверенность в том, что попади этот состав под Канаду, и наших вынесут с позорным счетом. Мы, по прежнему, полностью зависим от тех игроков, которые вылетят из Кубка Стенли и «поспеют» на ЧМ… Никто не решится создать сборную только из российских игроков не занятых в НХЛ, обкатать эту команду в Евротурах и выставить на ЧМ. Страшно… Проиграем и попрут с работы… Замкнутый круг…
И, в заключение, перехожу от хоккейной сборной к футбольной…
Как же похож подходом к делу Знарок на Черчесова… Того тоже не интересует многое, что касается вызванных им в сборную игроков. Например – как их используют в клубе, есть ли у них постоянное место в основе. Вот так объясняет «Саламыч» появление в сборной некоторых игроков - Васин, Кутепов и еще 3-4 игрока попали в список «для знакомства»…
Вопросы журналиста к Черчесову:
- «Как прокомментируете вызов в сборную Павла Могилевца и Ивана Новосельцева, у которых вообще нет игровой практики в «Зените»?
- «Ну, насчет «вообще нет» вы зря сказали! Новосельцев, например, в позапрошлом туре с «Оренбургом» отыграл все 90 минут. Это уже неплохая практика, значит, слово «вообще» надо убрать. Это касается и Могилевца: он сыграл двадцать или тридцать минут в одном из последних матчей….
— «Почему на сей раз в списке вызванных в сборную не оказалось московского динамовца Кирилла Панченко?»
- «Отмечу, что на предыдущем сборе в октябре Кирилл сразу влился в коллектив, никаких проблем у него не было, но сборная не ФНЛ — это другой уровень…» (Так зачем вызывал-то? А если игрок «влился», то почему больше не вызываешь?)
- «Гол, пропущенный Акинфеевым (в матче со Спартаком) ошибка?» - «Нет, Акинфеев не ошибся — это был просчет, который может случиться с каждым». (Ошибка и просчет – видимо, две большие разницы, не надо путать!)
И главная фраза Черчесова, раскрывающая стиль его работы: «Мне неинтересно чужое мнение, мне интересно то, что мне интересно…»
Видимо Знарок и Черчесов родственные души… Однако, печально…
  • 12
ниточник
Воскресенье, 18 декабря 2016 22:56
Со временем наш хоккей станет так же отвратителен как футбол.
Всему свое время..
  • 8
ЛЕКС47
Воскресенье, 18 декабря 2016 22:59
ниточник (22:56)
...и это время неуклонно приближается...
  • 2
soratniki-info
Воскресенье, 18 декабря 2016 23:16
Хоккей по сравнению с 80-ми и раньше сильно изменился. Это стала плотная игра, встречают в тело, а не стремятся отобрать чисто шайбу, шансов обыграть один в один очень мало. Выжимают к бортам и там "бьют". Борьба, борьба, борьба...
Преимуществе наших в катании, чем, собственно, всегда и брали в советское время, давно сошло на нет. Если посмотреть записи матчей 60-х, 70-х и 80-х, такое ощущение, что наши летают, а соперники стоят. Теперь так быстро и маневренно кататься научились многие. Взять финнов 80-х и нулевых - как пантера против черепахи (в смысле катания).
Кстати, не забываем, что чемпионат СССР - это 10 или 12 клубов в четыре круга - 36-44 матча и потом почти месяц к ЧМ готовились. Или к Суперсерии. Сейчас другие правила игры: 60 матчей регулярки плюс плей-офф. Никаких поблажек для сборной - клубы руллз.
В общем, к нынешнему хоккею нужно относиться, как к другой игре. Да, собственно, и условный футбол 50-х и современный - земля и небо. Смотришь кинохронику: играют 10 против 10 один в один (плюс 2 вратаря). Своего обыграл и гектар пространства. А сейчас плотность, прессинг, компактность вокруг мяча, пространства - минимум... Поэтому забивают в контратаках (быстрых атаках), когда дырки появляются, или со стандартов.... Вот и я поворчал ))))...
  • 6
ЛЕКС47
Воскресенье, 18 декабря 2016 23:25
torpedon11 (23:06)
Я их сравнил только по стилю работы. Судите сами.- Черчесов призывает в сборную на "знакомство" всех подряд, причем далеко не всем "знакомым" дает шанс выйти на поле. Времени на эксперименты у него уже нет.... Нет ни результата, ни наигранной основы... Знарок - вместо того что бы наигрывать сильнейших игроков КХЛ, выставляет молодежь, которой не хватает сил на весь матч. Он их для канадских скаутов готовит? Играть за сборную всегда считалось честью и играли в ней лучшие. Сейчас главные тренеры обеих сборных от этого принципа отошли в очень схожей манере...

soratniki-info (23:16)
Этот "плотный" хоккей и жесткий стиль прививают в НХЛ всем попавшим туда игрокам. Наши игроки рвутся туда и теряют свою самобытность. Поэтому смотришь на современный хоккей в российском исполнении, вспоминаешь игру троек Александрова, Петрова,Старшинова, Юрзинова, Фирсова, Анисина...можно долго перечислять, и становится обидно за нынешнее поколение болельщиков. Они не видели Харламова и Мальцева, и боюсь еще долго не увидят такой красоты и артистизма на льду...
  • 3
uksus.gennady
Воскресенье, 18 декабря 2016 23:30
Кстати о хоккее. И такое бывает.
https://clck.ru/APfxE
ЛЕКС47
Воскресенье, 18 декабря 2016 23:46
uksus.gennady (23:30)
Чувствуется рука Хоттабыча...
  • 2
Igni
Воскресенье, 18 декабря 2016 23:48
ЛЕКС47 (23:25)
Ну кто вот в НХЛ самобытность-то потерял?
Дацюк с волшебными руками? Овечкин? Буре? Кто?
  • 2
soratniki-info
Воскресенье, 18 декабря 2016 23:55
ЛЕКС47 (23:25)
Насчет того, что плотный хоккей именно из НХЛ, я не соглашусь. Чехи без всякого НХЛ во второй половине 80-х взяли его на вооружение. Если вспомнить ЧМ-85. Шага ступить не давали, клюшечкой по правилам (тогда так можно было) цепляли моментально (можно сравнить с системой тактического фола в футболе), а потом и тело в тело научились... Это общая тенденция игровых видов спорта - меч и щит. Щит побеждает - меняют слегка правила, чтобы уж совсем скучно не было. В футболе это в основном офсайда касалось. В хоккее среднюю зону сократили (кстати, канадцы первые, потому что у них лет 15 назад резко упала результативность и вся игра стала проходить в средней зоне), очень сильно ограничили защитникам возможность помогать себе клюшкой в борьбе с соперником... Извините, но во времена Харламова так плотно не играли. Факт...
  • 2
АЛЕКС-Орехово
Понедельник, 19 декабря 2016 00:03
ЛЕКС47 (21:09)
У меня этот втб дворец вызывает отвращение. Развалили, сломали Зил и на руинах свояли вот это. Проезжаешь мимо и прям негатив какой-то.
  • 2
ЛЕКС47
Понедельник, 19 декабря 2016 00:20
Igni (23:48)
Да наших там немерено... Троих назвали, а их там сейчас 32 человека. Кстати, внук Тихонова недавно вернулся оттуда в СКА и что-то пока не блещет, хотя его игра на ЧМ до отъезда (2-го по счету) оставила сильное впечатление

soratniki-info (23:55)
Харламов, Мальцев, Буре - с ними играли не плотно, но почти всегда грубо. Однако это не мешало им показывать на льду чудеса

АЛЕКС-Орехово (00:03)
С этим полностью согласен. Я ехал по кольцевой ЖД. из вагона видок тот еще... Хоть фильм о войне снимай, сплошные руины... Но внутри арены хорошо и видно все отлично + повторы крутят
  • 1
soratniki-info
Понедельник, 19 декабря 2016 00:47
ЛЕКС47 (00:20)
Кстати, еще такой момент по поводу снижения результативности в хоккее. Если сравнить размеры экипировки вратарей до середины 90-х и потом - разница очень заметная! Плюс еще вратари стали большие. Они естественным образом телом и щитками гораздо бОльшую площадь ворот закрывают... Иногда переключаешь на телеканал "Ностальгия" - а там архивная программа "Время" советских времен. И в спортивном выпуске обзор какого-нибудь матча хоккейного. Смотришь на голкипера - да у него 1/3 ворот открыта. А у условного Владимира Мышкина - половина ворот... И такое ощущение на контрасте с нынешней амуницией, будто он голый играет) А сейчас нападающий чуть под углом бросает, а там и попадать уже особо некуда - чуть-чуть свободного места в дальнем углу. Все остальное естественно своим телом перекрывает вратарь.... И бросается в глаза, что в конце 80-х вратарь практически всегда в стойке, а сейчас чуть что - он на колени садится, стараясь перекрыть максимум пространства... Ну и, конечно, система обороны изменилась... Еще перед воротами в шахматном порядке три игрока полевых встанут, которые тоже стали шире и благодаря размерам амуниции и тому, что средние размеры игрока выросли, и вообще "китайская стена" - шайбе проскочить некуда... А я помню, как в середине 70-х на хоккее болельщики часто говорили (особенно в большинстве, когда шайба у защитника): бросай! бросай! чего ты думаешь? ты брось - а шайба сама там проскочит... И сколько дальними бросками от синей линии залетало тогда, и сколько сейчас... Даже учитывая, что синяя линия за счёт сокращения средней зоны от ворот отодвинулась... Не тот хоккей, не тот)) Но он реально не тот... Объективно...
  • 1
кельт
Понедельник, 19 декабря 2016 01:15
Тройки в советское время годами наигрывались. Каждый игрок во сне разбуди знал куда пас отдать. Макаров-Ларионов-Крутов и Семенов-Светлов-Яшин две лучшие тройки середины 80-х.
А сейчас не успеешь оглянуться-хоккеист вчера в Динамо играл,завтра в Ак Барсе,потом в Магнитку, дальше СКА и Омск.
Ну не можется как-то болеть.
Одна радость когда питерские вылетают традиционно из плей-офф,а дальше пофиг..
  • 7
kosmofinozepa
Понедельник, 19 декабря 2016 03:07
soratniki-info (00:47)
кстати, вопрос по хоккею.
а есть ограничение по весу или обьему вратаря?)
взять условно борца сумо- в амуницию и все!???
закрыл 100%площадь ворот и уши еще по пол метра торчат.
в баскетболе играют же китайские мутанты переростки!
  • 1
soratniki-info
Понедельник, 19 декабря 2016 04:10
kosmofinozepa (03:07)
Есть ограничения по размерам щитков вратарских... Это точно... Еще, может, лет десять назад была забавная ситуация в австрийском, кажется, хоккее, когда там вратарь одел свитер длиной ниже колен) С виду он напоминал ночную рубашку)) Но ему быстро запретили в нем играть в индивидуальном порядке) А так ведь с точки зрения правил это было не запрещено...
А еще навскидку помню, как в самом начале 90-х у "Салавата Юлаева", который тогда был никем, в воротах появился голкипер по фамилии Тихомиров - под два метра ростом в огромных щитках. Я смотрел матч "КС" - "Салават Юлаев" по ТВ (сыграли, по-моему, 1:1). И это была первая игра, когда я увидел, как хоккейный вратарь закрывает все ворота. Прямым броском - это было все равно что в стену кидать. Тогда "крыльевцы" начали пытаться разыгрывать перед воротами - сейчас-то такое в порядке вещей (пас с одного края на другой под бросок, в надежде, что вратарь не успеет переместиться). А тогда было немного необычно. Поскольку особо было не нужно. В конце концов таким образом ему и забили.
soratniki-info
Понедельник, 19 декабря 2016 04:29
кельт (01:15)
Полностью с вами согласен в том смысле, что ставка еще делалась и на сыгранность. И она здорово помогала сборной СССР. Люди годами вместе играли в клубе - и в таком сочетании в сборной. А сейчас подобное невозможно.
  • 2
uksus.gennady
Понедельник, 19 декабря 2016 08:14
ЛЕКС47 (23:46)
А здесь чья рука?)
"В итоговой таблице Россия и Швеция набрали по 6 очков, но скандинавы стали победителями Кубка Первого канала. Один из лидеров "Тре Крунур" Линус Умарк заявил, что "шведы рады испоритить русским праздник". Имелись в виду торжества по случаю 70-летия российского хоккея. Главный тренер сборной России Олег Знарок не остался в долгу: на пресс-конференции после победы над финнами он предложил "оторвать Умарку голову".
den1970
Понедельник, 19 декабря 2016 09:35
uksus.gennady (08:14)
Умарк уже обратку включил- "Я очень сожалею по поводу своих слов, которые могли прозвучать неуважительно по отношению к 70-летию российского хоккея, - написал Умарк в своем микроблоге в твиттере. - Я очень уважаю российский хоккей и хочу поздравить всех россиян с 70-летним юбилеем отечественного хоккея.
Российский хоккей всегда занимал особое место на мировой спортивной арене. Мне очень нравится выступать в Континентальной хоккейной лиге".
uksus.gennady
Понедельник, 19 декабря 2016 09:47
den1970 (09:35)
Интересно, будет ли какая-либо реакция со стороны Знарка?)
den1970
Понедельник, 19 декабря 2016 09:50
uksus.gennady (09:47)
Не думаю, скажут что оба погорячились и спишут на трудности перевода :)

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум