Бекхан (16:14)
Это всё здорово звучит, только происходит всё обычно по-другому. Развал СССР начинался с борьбы с привилегиями, под шумок которой к власти пришли гораздо большие воры и мерзавцы.

Thor (16:25)
Что здорово звучит? Призывы к нашим чиновникам, чтобы они зарплаты себе урезали и не воровали? Да и в правду смешно, разве можно такое предлагать нашим чиновникам. Что же они тогда кушать, будут? Совсем с голода пухнуть будут))) Правда слова воровать и Россия стали почти, как синонимы, к сожалению. У нас тот кто не ворует, но может своровать, считается лохом. А мне бы очень хотелось жить в стране, где двери всегда были бы на распашку и никто ничего не воровал. Понимаю, что это не научная фантастика, но я сужу по себе.

Бекхан (16:35)
Здорово звучат призывы типа Ваших. "Эх, сейчас придёт нормальный правитель вместо этого ненавистного, как заставит чиновников перестать воровать, заживём!". А на деле под подобными лозунгами лезет во власть ещё большее ворьё.
По поводу дверей слова сильно напоминают рассказы советских граждан из 60-х - 70-х годов прошлого века. Это можно считать, что Вы на самом деле из наших, что Вы на самом деле коммунист? :)

Бекхан (00:48)
Охренеть как ты переобулся! Здесь у тебя этот чех уже "наглый", а в 19:50 тебе еще было "больно" за свою страну перед ним за те же самые слова. Стержня в тебе нет, в голове каша, болтаешься как цветок в проруби)
Бекхан
Среда, 29 Ноябрь 2017 16:35
У нас и сейчас двери открыты, езжай куда и когда хочешь, и возвращаться не обязательно.

Bruin (13:39)
Хорошее интервью, всё логично и последовательно!

billy (16:52)
Стержень, как раз таки есть. Я не переобуваюсь, я и сейчас готов повторить всё про ВВП и сказать, что Россия отсталая страна по сравнению не с Африкой конечно... Но не чеху нас судить. Просто он правильно всё высказал, но очень нагло. Покультурнее надо было. А вот насчёт стержня... большинство из тех кто сейчас поддерживает Путина, в случае его ухода с власти так же рьяно будут, поддерживать того кто придёт ему на смену. И так же будут, петь ему дифирамбы. Поверь, я не из таких. Я могу, конечно поменять свою точку зрения, но не из меркантильных соображений. Могу например тебе признаться, что в начале прихода к власти Путина, я тоже постоянно за него голосовал на выборах...В чём, в чём, а вот, что у меня нет стержня ( своей позиции) меня ещё никто не упрекал. Другое дело, что надо уметь правильно выражать свои мысли, а это что уже там греха таить, у меня не всегда получается. У Торолена лучше всего это получается ( на мой взгляд)

Бекхан (17:15)
А я ни разу за ВВП не голосовал. Ладно, проехали, по кругу гоняем, пора закрывать политкружок.

billy (17:28)
Торпедо - Мы с тобой)))

Бекхан (17:31)
Это то, из-за чего мы заходим на форум, а потом несем пургу, забывая о том, что нас действительно объединяет. Вперед Торпедо!

а тем временем :

Международная федерация бобслея и скелетона объявила о временном отстранении российских бобслеистов Александра Касьянова, Алексея Пушкарёва и Ильвира Хузина по результатам слушания их дел в комиссии МОК под руководством Дениса Освальда.
.....Мне уже интересно когда отстранят всю сборную.

курт (17:45)
5 декабря скорей всего.

Бекхан (17:15)
"...большинство из тех кто сейчас поддерживает Путина, в случае его ухода с власти так же рьяно будут, поддерживать того кто придёт ему на смену. И так же будут, петь ему дифирамбы."

Ну вот с чего такие выводы? У вас был опыт? А вот я точно знаю, что те, кто сейчас ругает Путина, так же рьяно будут ругать того, кто придёт ему на смену. Им никогда никто не угодит. Есть такая профессия, профессиональные плакальщицы. Вот они из таких.
Вы в сознательном возрасте застали только Ельцина и Путина. Ну ещё Медведев, тот же Путин. И вы ранее не дали ответ на мой вопрос, что если выбирать времена Ельцина и Путина, то когда вы бы предпочли жить? Ельцин или Путин? Для вашего возраста третьего не дано. Только фамилию, пожалуйста. Всё остальное уже слышали. И так?

ИМИР (14:47)

Илья, потому что призывы к "нормальных пенсиях, реальном равноправии, законной справедливости" в устах носителей либерально-капиталистического мышления звучат именно как байда. Популизм. Словоблудие. И прочие ЛПиП.
з.ы. соббсно, Тор уже расписАл. Чего повторяться...

Мне вот, что не нравится, что моя страна разделена на два лагеря(возможно это 88% на 14%) или как ещё иначе, но негатив вижу, зачем далеко ходить, если даже здесь, где люди объединены любовью к Торпедо - два политически противоположных лагеря.

Москва08 (19:07)
Это еще темы хохлов не касались))
В свое время данная тема много форумов рассорила, даже куда более узких и профильных по направлению)

torolen (20:45)
Александр, может закроете тему? Во избежание ;)

torolen (20:45)
Зачем нам этой темы касаться - она и так каждый день на центральных ТВ каналах.
Как будто своих проблем нет.

den1970 (20:58)
Еще рано

Москва08 (21:01)
Еще рано

ps Уже поздно (с)

Bruin (19:03)
Поразительное для меня открытие. Ты коммунист штоле? :)
Люди с твоим складом мышления и жизненным опытом обычно вполне прогрессивны :)

У Тора, к сожалению, каша в голове. Дитя телевизора. Повторяет мантры от Киселёва-Соловьёва.
СЕЙЧАС с ним спорить бессмысленно. Со временем (человек-то, по всему, неглупый) сам сменит точку зрения.

billy (15:51)
Главный вывод из написанного тобой - "И до этого было херово, а после Крыма, если и стало херовей, то ненамного" :).
- А чего ж только херовей становится-то? Мы с тобой виноваты? Недостаточно патриотизма проявляем?
Да и вообще как-то странно не выводить примитивную, на уровне 2х2, причинно-следственную связь...

"Рубль упал вдвое."
А до этого он не падал, пусть и не так сильно?
- Последний серьёзный скачок валюты произошёл в 98-м. Рубль подешевел в 4-6 раз (с 1/6 бакса до 1/25-1/27).
В районе 30 рублей за доллар потом давали целых 15 (!) лет. И очередной провал пошёл именно в 2015 году, когда про мировой финансовый и внутренний российский кризис никто ничего не слышал.
Случилось это аккурат после "присоединения" Крыма, раздора с Украиной и резкого сокращения транзита газа через неё. Совпадение? Не думаю (с)

"Акцизы на бензин и алкоголь взлетели (точную цифру не скажу, но по ценникам видно)"
Сам автомобилист, цены на гсм росли постоянно и до Крыма, акцизы на алкоголь выросли, какая беда, а не хера ханку паленую жрать.
- Если не поленишься поднять историю, то ВДРУГ увидишь, что акцизы особенно резко растут в те моменты, когда у наших политических гениев что-то не складывается в многоходовочках.
И они немедленно свои косяки перекладывают на подчинённое население. Особо резкий скачок цен на бензин ОПЯТЬ таки произошёл в конце 14-го, начале 15-го - с примерно 27-28 руб. до 35-36.
С чего бы это (см. предыдущий пункт). Совпадение? Не думаю (с).
А по поводу алкоголя ты и вовсе сам себе противоречишь. "Палёная ханка" как стоила копейки, так и стоит. На ней акцизы никак не отражается.
А вот ЛИЧНО НА МНЕ, как ты сильно волновался, подорожание нормального алкоголя отразилось, поскольку "палёную ханку" я не пью, но в целом качественное спиртное уважаю :).

"Нормальных продуктов не стало или цены на них заоблачные (потому что суки-чиновники ввели санкции против своего населения в отместку за западные санкции против них) "
Продуктов в магазинах меньше не стало, дорожали и до и после Крыма. Сыра с плесенью пропал? Да и йух с ним, он нужен был 3% населения, ты сильно от этого пострадал?
- Ты реально не увидел в последние 2-3 года изменений в ассортименте?!!! И в качестве?!!! Молодец, выживешь в блокаду.
Я действительно пострадал от отсутствия (и резкого подорожания) "сыра с плесенью", а также твёрдых сыров, шмоток приличных брендов и опять же приличного алкоголя.
Моя зарплата не увеличилась настолько же (если не сказать, что снизилась ввиду "сложных времён"), насколько всё это подорожало в 2015 г.
Согласен всё дорожало и до этого, но плавно, а не скачком в 2-3 раза, как "после Крыма". Совпадение? Не думаю (с)
В итоге (наша экономика всё равно рыночная, пусть и кривая донельзя) сделали невероятное "ку" некоторым странам, которым мы санкции не объявили (Белоруссия, Турция, Израиль итд).
Их, по сути, сделали посредниками в перепродаже тех товаров, которые раньше шли к нам напрямую. Что тоже привело к дополнительному подорожанию.
И может быть считаешь правильным уничтожение санкционных продуктов? Хотя бы по принципу "назло маме руку сломаю"?

"Мелкий бизнес и фермерство практически задушили налогами"
А до Крыма им были созданы все условия, и налогов они не платили?
- Ты, может, не в курсе, а мне это известно по роду деятельности - именно в 2015-2016 гг. приняты очередные людоедские законы о "поддержке малого бизнеса",
в результате которых в течение одного календарного года закрылось более 500 тысяч (!) малых предприятий. То есть примерно 3 миллиона сограждан
пошли по миру и стали бюджетниками, то есть - нахлебниками, превратившись из поставщиков налогов в их потребителей.
Современная налоговая система или просто не позволяет малому бизнесу работать прибыльно, или толкает их на серые схемы, априори превращая в правонарушителей (в лучшем случае).
По отношению к малому и среднему бизнесу наша любимая власть действует исключительно по знаменитой поговорке:
"Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, её надо больше доить и меньше кормить".

"Зарплаты и пенсии понизились (особенно с учётом инфляции)"
Маловато конечно, надо побольше, их стабильно, но недостаточно индексируют. Опять же, до Крыма было по другому?
- См. предыдущие разделы. Финансирование науки, здравоохранения и образования ежегодно (но особенно резко в так называемые кризисные годы)
сокращается в угоду силовым структурам. Зачастую сокращается не только в процентном отношении, но и даже в абсолютном исчислении.
Мотивируется это "сложной ПОЛИТИЧЕСКОЙ обстановкой). То есть, здесь они, редкий случай, даже не врут :). А откуда взялись эти сложности? Не мы ли их сами создали?
И какого хера надо было воевать с Сирией? Наверно, была мысль показать нашу военную мощь. Но в реальности (а не в воспалённых мозгах наших стратегов)
облажались буквально курам на смех столько раз, что нас всерьёз даже бояться перестали.

"Инвестиции извне в российскую экономику упали до мизера"
Как на тебе это отразилось?
- Очень сильно. У меня протухают 2 классных инновационных проекта, деньги на которые в России практически не дают.
Во-первых, скрывают доходы, во-вторых, стартап сейчас без господдержки и КРЫШИ поднять практически невозможно.
В 2012-2013 давали, а потом финансирование свернули. Совпадение? Не думаю (с)
И это только на мне. А ведь сколько ещё таких? И если ты претендуешь на глобальное мышление, то надо думать не только обо мне :).
Страна состоит из ВСЕХ НАС. И если всем нам жить не дают, то и стране, пусть и не сразу, станет таки херово СОВСЕМ.

"Была одна Чечня в качестве паразита-нахлебника, стало две
Спортсменов и паралимпийцев не пустили в Рио и мочат за Сочи"
Про 2 чечни не понял.
- Крым с экономической точки зрения - та же Чечня. Безумные вливания за наш счёт без реальной ДЛЯ НАС отдачи.

В том что спорт спортсменов и паралимпийцев гнобят за Крым, тоже Россия виновата?
- Дык, КОНЕЧНО ЖЕ!!! Неужели непонятно?! Если быть точным, то виновата не Россия, а некоторые её недальновидные (мягко скажем) представители.
Почти уверен, что допинг жрут все, но наши это, как обычно, мало того что делали топорно, так ещё и под ПРИНУЖДЕНИЕМ определённых структур.
Даже когда не надо было. Типа, на всякий случай. Чтобы ПАПА был спокен и уверен в победе.
И не было бы обострения политической ситуации, никто бы не стал копать сначала под Рио, потом под Сочи.
Пришли бы к выводу, что эти - конечно, сукины дети, но СВОИ сукины дети. И действуют в рамках устоявшейся ПОЛИТИЧЕСКОЙ системы.
А в итоге-то пострадали самые беззащитные и наиболее вложившиеся.
Ведь это не чиновники и спецы тратили силы и здоровье (в т.ч. и допингом), чтобы стать самими лучшими спортсменами.
А реальные виновники этого беспредела никогда не понесут ответственности.
Только пойми правильно, я не одобряю ни Родченкова (гондон ещё тот, знаю из профтусовки), ни Макларена, ни МОК.
Но мочат они нас во многом из-за нашей внешней политики. Благо получили предлог и железную отмазку.

"Этого мало?"
Это не повод ложиться под педерестический запад. А если мы когда-нибудь на это решимся, то у нас сразу все станет заебись?
- Прямо скажем, запад не весь "педерастический". Равно как и Россия не вся "империя зла". И "ложиться" под запад я никогда не призывал. От призывов вообще воздержусь.
И, боюсь, что при нашей с тобой жизни, "заебись" уже не станет. И потом, я же вижу, что буквально у каждого своё понятие о "заебись".
Кому-то главное, чтобы в Воронеже не стояли солдаты НАТО.
А мне так кажется, что если они там будут стоять, то кур у населения изымать не будут, девок щупать будут только по обоюдному согласию, а вот дороги станут точно лучше :)