Шуст так-то и в "Химике" играл. Просто один (Джикия) пошел в "Спартак", берет чемпионат основным беком и проходит в сборную, другой - не блещет во втором дивизионе с "Торпедо"

DEDdedov (20:26)
anT (20:33)
Гриднева я назвал. Где сегодня и в течение сезона остальные игроки? Васянович, Иванов. Играет только Гриднев из тех, кто "поиграл". Сколько у Шустикова игр в ФНЛ, даже если его прикрутить к компании "поигравших", сколько у Фадеева. О какой трети состава вы говорите? У нас лидеры, Садыхов, Косянчук не имеют опыта игры в ФНЛ.

У Шустикова 53 игры в ФНЛ. Ок. "Поиграл" с натяжкой.
У Фадеева 27 игр. Есть опыт игры в ФНЛ, я бы так сказал.
При этом оба играли в средних командах.

В этой связи поигравшим я расцениваю исключительно Гриднева.

antaniolli (21:36)
"У Шустикова 53 игры в ФНЛ. Ок. "Поиграл" с натяжкой.
У Фадеева 27 игр. Есть опыт игры в ФНЛ, я бы так сказал.
При этом оба играли в средних командах."
Не так уж и мало, да и не только про количество игр я речь вел, а про ни неучи ведь. Один мастер, другой Спартаковскую школу, Шуста Торпедовские учили,. Это сегодня. Кто мешал Иванову показывать игру в сезоне, кто Васяновичу, вот и больше трети. Факт.

Я вот не хочу обидеть никого из ребят нынешнего состава. У меня есть команда. ФК Алетейя. Мы играем в Нагатинской футбольной лиге 8 на 8. Сейчас в плей-офф играем, вчера в 1/4 выиграли 5:1 в первом матче. Мы бы побились с нынешним составом Торпедо. Вот как раз у нас там есть поигравшие. Более 300 игр в первой лиге, опыт игры в Премьер-лиге. Пару фамилий только назову. Саша Васильев (сын Николая Викторовича), Рома Григорян (наш торпедовский, кстати, тоже). Мы не просто уперлись бы в своем нынешнем состоянии с пузиками. Мы бы грохнули еще Торпедо сейчас. Команда у нас более чем приличная. И что нас отличает от нынешнего состава, у нас харизмы есть. А в Торпедо я харизму сейчас вижу только у Трегулова на видео)))

anT (21:54)
Да нет никакого факта. Что Вы говорите-то?! Сколько в команде игроков? Иванов и Васянович не играют в составе и уже давно. Что Вы их прикручиваете. Какая разница, по каким причинам. Мы обсуждаем блеклую и невыразительную игру весенней части и ее причины. Гриднев, Шустиков, Фадеев. Ок. Возьмем их. Какая треть команды?!!! Что у Вас с математикой?!

Вы считаете, что в других командах неучи? У всех за спиной школы и опыт в разных лигах. Проанализируйте составы команд.

antaniolli (22:07)
Кто прикручивает -то..Названа более трети возможного состава, факт? - Факт, зачем выкручиваться, что прикручивать, математику приплетать. Что именно эта игра? И что с того, что в ней трое ФНЛовцев? Весенняя... Фактически игра пропала после слива Арарату, кто мешал им не сломаться от того проигрыша. Эта треть не вчера вышла на поле, какой никакой, а опыт. Угу, у Рязани с металлургами стоящими выше видно сплошь столичная школа. Фсё хватит уже..

soratniki-info (19:33)
Петр отбил в том моменте, потом было добивание и удар выше.

anT (22:27)
Еще раз спрашиваю, где одна треть поигравших? Что с математикой? Смотрите в протокол игры, кто играет. Хотя даже, если взять всех, кого вы назвали, нет одной трети. Где речь шла про возможный состав в первой Вашей фразе про одну треть? Какие нах возможные, если мы находимся в топике к конкретной игре и причины говенной игры обсуждаем? Какой Иванов, какой Васянович?! Не несите чушь, ей Богу. У Рязани и Липецка состав сильнее нашего. Угомонитесь.

antaniolli (00:49)
anT (22:27)

Чтобы разрешить ваш непростой спор)))

Вот игроки нынешнего состава «Торпедо», поигравшие на более высоком уровне, чем вторая лига. Получилось 10 человек. Плюс Кертанов, но это особый, забавный случай.
Указал в дополнение, когда они там в последний раз светились..

Устинов (ФНЛ) – сезон-2008
Пузин (ФНЛ) – сезон-13/14
Шустиков (ФНЛ + РФПЛ) – сезон-14/15
Путилин (ФНЛ) – сезон-15/16
Васянович (ФНЛ + РФПЛ) – предыдущий сезон («Сокол» Саратов)
Гриднев (ФНЛ + РФПЛ) – предыдущий сезон («Луч-Энергия» Владивосток)
Иванов (ФНЛ +РФПЛ) – предыдущий сезон («СКА-Хабаровск» Хабаровск)
Елисеев (ФНЛ + РФПЛ) – предыдущий сезон («Балтика» Калининград)
Фадеев (ФНЛ + РФПЛ) – предыдущий сезон («Химки» Химки)
Широков (ФНЛ) – предыдущий сезон («Химки» Химки)

Забавно, что у Кертанова отыскались 4 минуты игры в РФПЛ в сезоне-12/13… 08.12.2012 за «Кубань»…

Короче, 10 из 23-х, кто на данный момент в заявке. То есть на треть формально вполне тянет. Даже почти на половину.
Что и матчей может быть небольшое количество или что играли за клубы-аутсайдеры – это следующий вопрос.
Так что предлагаю ничью)))

ЗЫ. Еще забавнее, что по нынешнему составу с этой точки зрения "Торпедо" даже превосходит "Арарат". Те же 11 человек, но большинство светилось буквально на полсезона.

Авагимян – 15/16 («Байкал» Иркутск)
Айрапетян – предыдущий сезон («Шинник» Ярославль)
Воронкин – предыдущий сезон (Хабаровск и Нижнекамск)
Кацалапов – предыдущий сезон (РФПЛ, Оренбург)
Курзенёв – 15/16 (РФПЛ, «Амкар»)
Мамаханов – 15/16 («Армавир»)
Попов – предыдущий сезон («Луч-Энергия»)
Павел Сергеев – сезон-13/14 (Тула и в следующем сезоне 1 матч в РФПЛ)
Тараканов – предыдущий сезон (Нижнекамск)
Тобоев – сезон-13/14 (Хабаровск)
Хурцидзе – предыдущий сезон (4 матча за «Амкар»)

soratniki-info (01:14)
На эту статистику посмотреть с другой стороны.
Задавшись вопросом: Почему эти игроки не смогли закрепиться в этих лигах той или другой команды? И получаешь ответ: Мастерства не не хватило, а его просто нет. Ну не за деньги же они к туку пришли, а отговорки "под задачу"- это вранье, свободными агентами не приходят "под задачу", только за деньги. Пришли от безысходности.
Вот и получается, чем больше свободных игроков "с опытом" тем хуже. Только индивидуальный!!! подход к каждому вновь приглашенному игроку может что-либо изменить.

soratniki-info (01:14)
Вы считаете, что к списку к такому применимо слово "поиграли"?
Ни на какую ничью я не согласен. Устинов сыграл в первой лиге 6 игр. Он поигравший? Можно реально смотреть на вещи, а можно вот так жонглировать статистикой. Вот по многим вы приводите данные за последний только сезон, а по некоторым выискиваете в анналах истории хоть какой-то факт присутствия в первой лиге. Но ведь мы разговор вели в контексте того, сильный состав у Торпедо или нет. И как аргумент от моего оппонента прозвучал тезис, что у нас треть поиграла в ФНЛ. В моем понимании поиграл в ФНЛ реально только Гриднев, с натяжкой Шустиков. Из тех, кто играет в составе. А мы обсуждали именно игры последние.
Посмотрим на тот же Арарат и возьмем линию обороны. Приведите мне статистику полную по как минимум 4 игрокам: Кацалапов, Тараканов, Попов, Воронкин. Это линия обороны и опорник. И сравните эту статистику со статистикой всех тех, кого Вы упомянули в Торпедо в предыдущем сообщении. Все встанет на места.
Ваше сообщение это характерный пример того, как можно одно подчеркнуть, а второе завуалировать
При этом сказать: 10 из 23 поиграли на более высоком уровне.

antaniolli (11:13)
Я, конечно, мог бы и все посезонно расписать, но потратил бы на это уже не 10 минут)) И это уже незачем)
А супротив Кацалапова, Тараканова, Попова и Воронкина очень неплохо встают Иванов, Гриднев, Елисеев, Васянович, Шустиков..
У того же Елисеева, к примеру, 80 матчей (5 мячей) в ФНЛ и 30 матчей (2 мяча) в РФПЛ. Нет, можно, убедительно расписать все с точностью до матчей. Картинка примерно такая же и будет.

soratniki-info (11:31)

"А супротив Кацалапова, Тараканова, Попова и Воронкина очень неплохо встают Иванов, Гриднев, Елисеев, Васянович, Шустиков.."

Ой ли?

Не поленился:
Кацалапов 116 игр в ФНЛ, 44 игры в РФПЛ
Тараканов 137/5
Попов 263/40 игр в Динабурге в Латвии
Воронкин 184/17

Гриднев 260/38
Елисеев 80/30
Шустиков 53
Фадеев 27

Васянович и Иванов числятся, а не играют. Их мы изначально не обсуждали.

sergeyT (10:50)
Разные причины. Часть из них - москвичи. А тут еще по регламенту ПФЛ должно быть определенное количество доморощенных игроков (привязанных в прошлом к этому региону - детали есть в регламенте). При одинаковой зарплате люди выберут порой дом и команду с именем.... И т.д.... Нюансов много.

antaniolli (12:40)
Разумеется, ой, ли... Или будем скрупулезно мерить по каждому матчу? У этого 150, а у этого 80? Разницы уже особой нет между 150 и 80, 200 и 50. А вот 0 и 30 - это разница...
Спор, как я понимаю, возник на тему "сильный или заурядный состав". Не заурядный это точно.
А с точки зрения результата. На Западе вон вообще две молодежки лидируют - "Чертаново" и "Казанка". Причем "Чертаново" сильно командным футболом, а яркие индивидуальности там именно на фоне командного стиля. Когда же лучшие уходят в другие клубы, то там уже не блещут...
Кстати, во второй половине сезона-2010 нечто похожее сложилось в Т-З у Канчельскиса. Сложилась именно команда. А если взять каждого игрока по отдельности, то и на уровень аутсайдеров ФНЛ практически никто не потянет.... Да и Владимир той поры тоже брал тем, что команда была сыгранная, играла несколько лет одним составом. А каждый по отдельности был весьма обыкновенный футболист. Вставь его в другую команду, не факт что будет в 11 постоянно проходить.

soratniki-info (16:42)
Человек упертый, такому доказать, одной математикой не отделаешься, мне так надоело. Во вчерашней только четверо играло, плюс один на замену (20 мин). Математика. Хмм...Там докопаться, да придраться..

anT (17:22)
Кстати, взял состав "Энергомаша", который имеет лучшие шансы стать вторым, так у него только пять человек когда-то играли в ФНЛ. Именно когда-то - потому что это минимум три сезона назад (Артём Самсонов в Новосибирске)! Другие четверо из этой пятёрки лет по 5-7 последних сидят во второй лиге. А остальные вообще никогда выше второго дивизиона не поднимались.

soratniki-info (16:42)
Ни с одним Вашим тезисом не согласен. И дело не в упертости, как заявил один сабж выше. Дело в том, что состав у нас не просто заурядный, а зауряднейший. Селекция перед сезоном провалена, зимой та же картина. Знаю почти всех игроков Владимира тех лет, о которых Вы говорите. Там были личности и одаренные индивидуально сильные игроки. Это факт. Алан Боллоев, Андрей Смирнов, Коротыгин, Тюргашкин, Втюрин, другие. Команда была очень сильная. И командно, и индивидуально. Возили рылом всех, особенно во Владимире. 200 это, конечно, не 50, а 150 это не 80. Именно потому, что Попов, Кацалапов, Тараканов на голову сильнее Шустикова, Елисеева, Фадеева, у них на порядок больше игр в ФНЛ и РФПЛ, а в Арарат они пришли заработать. Могли играть дальше в ФНЛ. Наши же игроки никому не нужны в ФНЛ, поэтому они в Торпедо.
Всех вышеперечисленных из Арарата хорошо знаю по игровым качествам и вижу то, что представляют из себя те, кто в Торпедо. Небо и земля.
Я не понимаю, в чем спор? Статистика у игроков Торпедо хуже чем у игроков Арарата, если мы о перечисленных. Трети поигравших на высоком уровне у нас нет. Тоже факт. Команда слабая, тренер тоже. Это мое мнение. Плюс ко всему играли в основном на искусственном, стали играть на земле. Для комбинационного футбола это разные виды спорта, да и вообще разные.

soratniki-info (19:39)
Вы забываете о другом. Мы уперлись в тех, кто играл в ФНЛ или выше. А если Вы возьмете остальных, то сравнение по статистике игроков во второй будет тоже не в пользу наших. У нас на уровне второй лиги люди толком не играли и ничего не добивались. Кашаев, Трегулов, Селюков, Изотов, Широков, Пузин, Кузин это что за игроки блин?! Это же катастрофа, а не селекция. Перед приходом Колыванова состав был сильней. Гонежуков на голову сильнее всех нападов, Шоркин прекрасный центр.защитник, капитан, забыл фамилию, опорник. От Косянчука помню как плевались. А в этом составе он капитаном стал.
Зона Запад самая слабая зона второй лиги. И никто не ставит задач кроме Чертаново. Насчет Чертаново не согласен, потому что знаю ситуацию изнутри. Эта школа имеет административный ресурс и уже давно собирает всю лучшую молодежь по России наряду с академиями топовых клубов.

antaniolli (19:50)
Так и в "Арарате" есть люди, которые толком нигде не играли. Ставший звездой ПФЛ 77-й номер Самошников до нынешнего сезона вообще не играл профессионально. У основного вратаря Сугробова было 2 матча за всю карьеру в ПФЛ (а теперь он в Махачкале уже). Зимой взяли Новичкова (левый хавбек), 2,5 сезона просидевшего в "Коломне" (кстати, начинал заниматься футболом в детстве в "ФШМ-Торпедо", но не подошел). Основной вратарь у них теперь после Сугробова - 18-летний Шитов, который даже за молодежку "Локо", из которого вышел, никогда не играл (хотя да, входил в сборную U17).... Такие игроки есть во всех командах по определению: положено иметь на поле двух до 21 года...
Про Белгород чуть выше писал. Сплошная вторая лига. Просто свои, которые тоже нигде не нужны. "Торпедо" по составу точно уступают...
"Селекция перед сезоном провалена, зимой та же картина" - а зимой никто селекцию "делать" не собирался. По известным причинам. Надо было разбираться в делах текущих.
Спора нет по той причине, что я не спорю) Я просто говорю, что состав достаточно крепкий собрали по именам. И никак он ПО ИМЕНАМ не посредственный.