Андрей, Москва, Чертаново (22:55)
Я что-то не то спросил?)

torolen (22:57)
Согласен

Теперь даже немного страшно за Строгино. Положена реакция:)

syno (22:53)
Что фол необязательный, согласен.
Насчет того, что умышленно зацепил, ИМХО, не совсем верно. Скорее, непонятно зачем выбросился на мяч и по инерции влетел в химчанина... точнее, не совсем влетел, не смог в полете от контакта уйти, понимая, что до мяча не добрался.

Я за Гранита напишу, хотя не поддерживаю предвзятых отношений к кому-либо. Не стал писать до матча, но то, что случилось, мной прогнозировалось. И то, что основой не будем играть, и то, что недооценим и то, что хет-триков не будет. Очки потерял конечно Колыванов. Торолену сегодня плюсанул, по комментатору в том числе. Мне стыдно, что у торпедовского телевидения такой недалёкий комментатор. Надо попробовать дать комментировать одному Белоусову. Но в целом, отрыв от преследователей в 6 очков после первого круга - позитивный результат. Думаю должны в этом сезоне выйти в ФНЛ.

Малдер (23:08)
Возможно, Серёг) у меня повторов не было, описываю "живые" ощущения..

Кто сегодня заслуживал победу, так это Ваня Сергеев...разрывал оборону химок, где-то ему не везло, где -то партнеры подкачали....а какой убойный момент он создал для Ляха, ну как можно так промахнуться???

torolen (21:53)
Чего ты накинулся на Ухова? Футбол он по-твоему не понимает, Кашаева неправильно оценивает.
Вот блин слова главного тренера: "Не стал бы так говорить. У нас выбыли два креативных футболиста – Кертанов и Садыхов. В матче с «Сатурном» здорово вошел в игру Никита Кашаев, отдал голевой пас. Я надеялся, что сегодня он поможет, внесет креатив в атаку". Колыванов тоже не понимает??? Обижаешь классного мужика, которого интересно слушать. По-любому он и форум читает, извинился бы за необоснованное обвинение...
А вообще блин ты Иванова одного не слышал, если в записи домашки не пересматривал. Если уж укорять в том, что кто-то в футболе не разбирается, то его, а не Ухова.

Ради объективности: назовите мне команду в РПЛ или ФНЛ, которая без двух топовых креативных игроков легко перестроит игру. Нет Кертанова и Садыхова, и приплыли. Зачем дёргали из Рязани Калугина остаётся большим вопросом. Что то есть несуразное в этом трансфере...

torolen (22:57)
Вот что здоровая конкуренция и старт сезона на лавке с людьми делает)))

У Ляха сегодня кроме брака сегодня ещё что-то было?

TolyanBLP13 (23:51)
Ухова как журналиста, кстати, и не оцениваю - не знаком с творчеством. В принципе дядька уважаемый, давний болельщик, вопросов нет. Да и для популяризации Торпедо на своём уровне сделал и делает явно немало. Но всего этого я и не касался. Вопрос был непосредственно по комментированию матча (Эпизод с Кашаевым - далеко не единственный). Которое я слышу кануне редко. Прошёлся и прошёлся, ибо считаю, что это точно не его. И кстати, как видно из ветки, я далеко не один так считаю. Не считаю это “накидыванием».

С оценкой паса Кашаева Колывановым тоже не согласен) Что ж такого - бывает. При этом опять же по самому Кашаеву я глубоко не проходился. А в остальном же Колыванов откомментировал сенсационную потерю очков крайне банально - мол, нет Кертанова и Садыхова) Тут я с ним солидарен)) Значит все-таки я тоже понимаю футбол?))) Хотя нас таких тут - весь форум. От Колыванова хотелось бы:
- более глубокого анализа игры - как он собирался играть без двух креативщиков, объяснения, что на его взгляд на не получилось и т.д. Оценку соперника бы услышать, с хотя бы кратким анализом, показывающим, что их матчи (хотя бы несколько) он, Колыванов, смотрел. Это на словах;
- на деле хотелось бы конкретных действий по нивелированию проблем в связи с отсутствием двух креативщиков. Действий, принесших результат. Как на табло, так и по игре.

Если этого в конкретной игре не случилось - то и Колыванову наши вопросы уместны. Пусть очевидные и банальные - например: как планируем играть дальше (Кертанова не будет 4 месяца), почему у нас в принципе креативщики играют по краям, что с центром-то дальше будет?

Видите ли, Анатолий, я очень люблю обсуждать непосредственно футбол. Поэтому мне и ценны здесь комментарии Бабая, ИМИРа, Малдера... Вот последний очень правильно отметил умение Сергеева открыться и принять пас, довести полумомент до конца, если развивать эту мысль дальше - он и сделал пас Кашаева голевым. А не Никита дал отличный пас (безотносительно общей оценки игры последнего). И от того же Ухова, раз он уж смотрит все матчи Торпедо, как и все мы, хотелось бы более глубокого понимания. И меньше банальностей.

Люблю обсуждать футбол. Поэтому и задаю такие вопросы, как например Димычу в этой ветке. Не отнимайте у меня это право и это возможность

TolyanBLP13 (23:51)
В защиту Иванова я вроде тоже ничего не говорил. Ещё пять копеек по Ухову. Кроме дикции, банальности и шаблона вспомню и конкретные эпизоды:
1) Говоря про уважение нашего клуба со стороны Химок и Кванта, он доходит до того, что «всем почетно сыграть здесь, на стадионе Торпедо, где играл Стрельцов». Но ведь мы все знаем, что Эдуард Анатольевич не сыграл здесь ни одного официального матча. Ухов не может этого не знать.
2) Он упоминает три компании с проектом стадиона. Вспомните, как? «Английская, французская и испанская». Серьезно?)) У них названий нет?) то есть он комментирует матч для нас по интернету (предполагается, что и у нас всех интернет есть - как-то же мы смотрим), а значит эту же инфу мы скорее всего тоже видели. И там же мы видели названия этих компаний. Ок, он не потрудился подготовиться, копнуть глубже про проекты, но названия-то запомнить и зачитать он мог?)
Это показатель профессионализма. То же самое по игрокам Химок - он мог вспомнить только Пузина, а так же рассуждать - «родственники ли Джикия и Баженов своим однофамильцам». Серьезно? В эпоху интернета? Спортивный журналист, комментиркбщий уже несколько матчей, вслух такое говорит? У него ещё кстати «Баженов наводил шороху в Спартаке». Серьезно? Ну на фоне Ирисметова и Данишевского только если.
3) Он ехидно упоминает, что мол есть комментаторы, которые «учат Карпина и Мостового тренировать». А он мол не такой. Но во-первых он сам пол-матча анализирует футбол и, прямо скажем, не очень. Во-вторых я пропустил, когда Мостовой стал тренером.
4) В первом тайме он уверяет нас, что на Елисееве нарушили правила (при входе в штрафную). Повтор лично меня убедил в обратном.
5) Второй тайм. Чистейший офсайд нашего игрока, который виден и в динамике, и тем более на повторе. Он упирается и говорит, что судья не прав.
6) Наш защитник скорее всего фолит на сопернике в нашей штрафной, а если и нет, то держит рукой соперника точно до того, как мяча коснулся наш вратарь. Ухов же твёрдо уверяет нас в обратном.
7) Троянов фолит на КК, но судья реально мог дать доиграть и нам бы забили (о чем некоторые сораТники уже написали). Наш комментатор не только не отмечает это, он и не берет назад слов про то, что судья сегодня плохо судил, им бы систему ВАР и т.д. Хотя из этих самых очевидных примеров видно, что если тот ошибался - то скорее даже в нашу пользу

Это если совсем коротко. Ибо больше половины матча смотрел без звука, уши вяли.

На такую оценку я тоже права не имею?

torolen (22:54)
Первый ваш вопрос видится очень странным, потому что ответ на него банально прост.
Урок - это то, из чего можно сделать правильные выводы, извлечь что-либо полезное на будущее.
О поучительном характере сегодняшнего матча в своих комментариях написал не только я, но и многие другие сораТники, например, всеми уважаемый ЛЕКС.
Хотя я не понял, какое отношение ваш второй вопрос имеет к моему комментарию, но скажу. С лидером все команды играют с особым энтузиазмом. Ничего нового в этом нет. И Химки не стали исключением. К сожалению, разница в турнирном положении сыграла с нашими игроками злую шутку. Излишняя вера в своё превосходство привела к потере двух очков.

Dimych (02:02)
Ну я так и подумал. «Банально прост». То есть самые общие слова

Несколько слов хотел бы сказать о комментаторах матча. Считаю, что нужно быть к ним снисходительнее. Я расцениваю их, как простых болельщиков, как соседей по трибуне или по дивану, от которых не ждёшь серьёзного толкования игры. Мы как-бы вместе переживаем за Торпедо. Таким образом создаётся ощущение дружной компании. Пивка только вместе не выпить. Профессионалы на Матч-ТВ лично меня раздражают гораздо больше.

torolen (00:42)
Ухова я тоже только как комментатора оценивал: мне нравится, необычно, интересно и не раздражает) ну это мое такое мнение. У тебя другое, твое право) Главное, чтоб обоснованно и без оскорблений было) Сейчас обосновал! Правда, я почти ни с одним пунктом не согласен, но спорить не буду. Только там, где про Мостового и Карпина он говорил, то он говорил, что "комментаторы учат их играть в футбол", а не тренировать.

torolen (00:42)
Ну и раз уж любишь обсуждать футбол, то будь сейчас на месте Колыванова что бы ты делал с проблемами на флангах полузащиты и в центре? Каково твое решение? Это все понятно, что если бы ты комплектовал команду и если бы ты знал, что происходит внутри команды и кто в каком состоянии из футболистов, ты бы ответил на этот вопрос. Но так порассуждай. Интересно было бы услышать твои подобного рода футбольные рассуждения. Кого на фланг, кого назад, кого вперед)

TolyanBLP13 (10:10)
- Ну в комплектовании вся соль. Я бы сразу искал центрхава думающего.
- В нынешней бы ситуации и Кертанова, и Садыхова я бы изначально пробовал тоже там бы - от них именно как от фланговых крайков толку не так уж и много;
- Вчера об этом писал Титеев. У нас нынешние фланговые хавы ещё более часто сваливаются в центр. Натура такая. Может тогда стоило/стоит перейти на 3-5-2, с фланговыми челноками - Елисеевым и Самосоновым (+Поникаров на подмену обоим). С строенным центром обороны (Шуст-Сергеев-Шоркин) и «нагромождением» игроков в центре поля

По крайней мере попробовал. Очковый задел и два матча подряд с Химки и строгино дают (давали) право на эксперимент. Мы же пока потеряли очки и так

Просто поиграю в футбольный менеджер, раз предлагают. Не буду расставлять игроков по позициям, но что можно было бы сделать тренеру? Колыванов, да и Бородкин, должны были обратить внимание на то, что Химки-м с 10-го сентября в шести играх лишь дважды проиграли. Нашим преследователям: Соколу, не крупно и Зоркому, лишь в один мяч. Поэтому не надо было пытаться взять эти необходимые три очка не боевым составом. Другими словами, Колыванов в первую очередь недооценил соперника и, как следствие, недооценила соперника команда в целом. Не вдаваясь в подробности, достаточно было выставить основу, в частности Садыхова (никуда он не выбывал, он мог играть) и Шустикова. И этого чуть-чуть могло хватить для победы. Кстати, Колыванов сам признаёт, что не угадал со стартовым составом.