antaniolli (17:14)
Как я высказался о лебеденко? Что он не профессионал? Я этого не утверждал. Да и комментариев действительно много. Что есть то есть. На комментарии комментариям рознь. И замечу что интерес либо неинтерес к данному игроку здесь ничего не значит. Будут освистывать при каждом касании мяча. А подписывать или нет это дело клуба.
И про уровень интеллекта я спорить не буду. Вы тоже время от времени лаете в перерывах между самозабанами а караван идет. Обидно что без Вас? Я вот не пойму.

torolen (17:35)
На встрече болельщиков спросим, пусть с папой приходит и тот контракт тоже явит на суд общественности!

Базелюк ушел из конюшни. Наверное к Игнашевичу придет - все лучше, чем ушастый.

torolen (17:33)
Эх, Саша. Скандалы , интриги тебе чудятся. А ведь все просто. Я неоднократно говорил на форуме , что знаком с Лебеденко. Мы воспитанники одного года и ни для кого, кто меня знает , это не секрет . Если бы я хотел умолчать об этом факте , то я вообще не писал бы этот пост. Потому как очевидно , что этот инсайд от непосредственно игрока. Поэтому и в мыслях скрывать этот факт у меня не было, рассуждая на предмет размера зарплаты и так далее.

Субъективной оценки нет у меня Лебеденко . Более того, скажу тебе , что со времен школы у меня к нему изменилось сильно отношение. Он счастливчик и во многом в Торпедо попал случайно. Сначала роль сыграл его отец и под предлогом ухода в Динамо с ним был подписан контракт . Он был любимчик у Гостенина , который дружил с Петренко . Гостенин продвинул его в дубль к Петренко , потом Петренко возглавил команду и в ней на определенном этапе не оказалось нападающих. А дальше дубль на Петровском и поперло. Судьба Лебеденко мне казалась высшей степенью.несправедливости, ведь по возрасту он не играл практически , сидел на бане. Но потом каждым годом своей карьеры Игорь мне доказал свою состоятельность . Своим трудом и пахотой . И отношение к нему изменилось . Он мне не друг, не брат, не сват, мы просто общаемся иногда и все . Знакомый . Мое отношение к нему максимально объективно.

Ничего удивительного , что информацию по Игорю, его зарплате и т.д. знаю я. А вот почему ее знаешь ты, мне непонятно . Я ее знаю просто потому, что знаком с ним. А вот почему ты простой болельщик , пусть и модератор этого форума, получаешь раньше времени инсайд из клуба, мне непонятно. Так что же мы удивлялись информации об Игнашевиче в СМИ раньше времени, если у нас информация из первых уст клуба разлетается как горячие пирожки. Да ещё и о зарплате игрока. О как.

Я и спросил -то тебе напрямую , почему ты считаешь , что кто-то напросился , что ты вкладываешь в это? Мне интересно было узнать, почему такое понимание ситуации .Я слабо представляю себе ситуацию , что Игнашевич приходит к Еленцевой и говорит: Тут Лебеденко просится в команду , давайте возьмём . Никогда он так бы не сказал. Все обсуждается в рабочем режиме. Но кому-то выгодно обставить ситуацию именно так, что игрок просится в команду . А это не так. И ты об этом знаешь .

antaniolli (17:52)
"А вот почему ты простой болельщик , пусть и модератор этого форума, получаешь раньше времени инсайд из клуба, мне непонятно"
Я? Да я почти ничего не знаю)

"Но кому-то выгодно обставить ситуацию именно так, что игрок просится в команду . А это не так. И ты об этом знаешь"
Тогда я вынужден отзеркалить твой же вопрос мне, но уже тебе. Если не так, что как?) Самому Лебеденко набрал Игнашевич, Еленцева, Поселенов, Авдеев?
Я пока стою на позиции - "напросился". Вернее... Пока нет контракта - еще "напрашивается".
Правда, в любом случае, даже будущая (возможная!) конкретизация этих деталей не влияет на мое отношение к этому возможному переходу.

Совсем коротко, по деталям.
"потом Петренко возглавил команду и в ней на определенном этапе не оказалось нападающих. А дальше дубль на Петровском и поперло"
Это было не совсем так. Из-за травмы Ширко в матче с Т-ЗиЛом у клуба реально осталось мало нападающих, но дубль Зениту Лебеденко сделал весной, еще при Шевченко. Когда речи об увольнении нашего серого мага еще не шло.
Не ради спора, ибо его школьно-дублевые расклады мне не очень известны, но просто чисто хронологически это было именно вот так.

Еще один отрывок из интервью, вроде бы 2004-го года.
Говорит, что не условия контракта были решающими, а просто его симпатия к более организованной команде. Посмотрел сейчас статистику, Торпедо в сезоне 2004г 17 туров держалось на первом месте, в итоге скатившись на 5-е. Точно также играло в еврокубках, и уж если деньги условия контракта для него не главное, то было бы правильно помочь своей команде, а не уходить на все готовое.

"– Как проходили переговоры с «Торпедо» о продлении контракта?

– Встречались с руководителями клуба несколько раз. Я хотел услышать условия, предложенные клубом. От них, как говорится, вертеться. Впрочем… Не условия контракта повлияли на мой уход.

– А что?

– Будущее: и мое, и клубное. Я давно следил за «Локомотивом»: мне нравилась игра команды, тренер и руководители производили приятное впечатление. В общем, мечтал поиграть когда-нибудь там. Встречался с президентом «Локо» Валерием Филатовым.

– Какова основная мотивация, помимо, естественно, финансовой стороны вопроса, перехода в «Локо»?

– Мне хочется чаще играть в еврокубках – «Локомотив» будет там играть уже в будущем сезоне. Плюс ко всему железнодорожники каждый сезон борются за самые высокие места. Задача-то всегда ставится одна – чемпионство."

Paulus (18:01)
О том, как бывший торпедовец Филатов уводил (переманивал почти подписанных) из "Торпедо" игроков при попустительстве (или чем-то другом?) товарища Мишина предстоит еще немало написать. Примеры Смертина, Игнашевича, Измайлова.... куда поярче Лебеденко-то, как и сами игроки...

Paulus (18:01)
Примерно с той же мотивацией уходил Тишков в Динамо. Абсолютно понятная и нормальная позиция.

Bereza (18:08)
Только Тиша перед уходом контракт переподписал, чтобы родной клуб получил компенсацию от этого перехода.

Babay (18:12)
Это плюс, согласен, но и время тогда еще было другое. Предположу, что и отношение руководства клуба к Тишкову и к Лебеденко было разным.

Совсем недавно Садыхов пытался закрепиться в депо...., вернулся... Теперь, с нетерпением , ждём продления с ним контракта... Жизнь...

torolen (18:00)
..."дубль Зениту Лебеденко сделал весной, еще при Шевченко. Когда речи об увольнении нашего серого мага еще не шло"
Йес! Причем ушастый до увольнения ВВШ был, скажем так, игроком ротации (а иногда и в заявку не попадал) и до пришествия САП ни одного гола не забил...
Ну и нападающие тогда в команде, окромя Ширко, были весьма специфические))))

torolen (18:00)
При обсуждении корысти Лебеденко ты подтверждаешь Лексу , что Антон прав, и игрок действительно идёт на уменьшение зп. То есть ты обладаешь суперконф.информацией, которую могут знать только игрок и первые лица клуба , плюс некоторые сотрудники бухгалтерии. Ты считаешь это нормальным или прикроешься улыбочками?

Ты попытался обвинить меня в том, что я скрыл факт знакомства с Лебеденко. Но в каждом моем комментарии и самом посте , да и предыдущих про него , все открыто кричало, что я его знаю. И мне незачем было это скрывать. Я отдавал себе полный отчет, что пост лишний раз только подтвердит мое знакомство с игроком. И даже если это могло быть кому-то непонятно , то уж точно не тебе .

Не суть, как появился Лебеденко именно. В основе с дубля на Петровском это факт . Потом были мытарства между основой и дублем. Постоянным игроком основы он стал уже при Петренко . То, что Лебеденко был протеже Петренко и Гостенина, это факт.

Малдер (18:14)
Сами себе противоречите. Дубль был при Шевченко , а говорите , что до прихода САП ни одного гола не забил

antaniolli (18:17)
После того дубля и до момента отставки ВВШ - да, ни одного. Следующий - в дебютном матче САП с паровозами.

antaniolli (18:14)
" То есть ты обладаешь суперконф.информацией, которую могут знать только игрок и первые лица клуба , плюс некоторые сотрудники бухгалтерии. Ты считаешь это нормальным или прикроешься улыбочками?"
Какая же она суперконфиденциальная, если ее знает, например, простой знакомый Лебеденко - Антон Смирнов? Какая же она секретная, если Антон Смирнов рассказывает это первому встречному на форуме, как только нужно уточнить детали? Зачем ты рассказываешь ее, раз она такая конфиденциальная?)

"Ты считаешь это нормальным"
Да, разумеется

"Ты попытался обвинить меня..."
Громкое слово, прекрати. Даже не думал.

"И даже если это могло быть кому-то непонятно , то уж точно не тебе"
Просто мне хотелось бы, чтоб это с первого же сообщения было известно всем, кому ты потом напишешь - "вы необъективны в своей нелюбви". Только и всего.

Так-то понятно, что ты, работая в этой сфере, можешь это узнавать и напрямую от игрока, и через вторые руки, и через третьи (Как, кстати, и я, если чуток подумать). Этот мир достаточно узок. Просто по-прежнему на форуме не все знают (помнят), что antaniolli - это человек футбольный. Вот я и хотел бы этом всем напомнить)

И кстати. Ты не ответил на мой вопрос - "Тогда я вынужден отзеркалить твой же вопрос мне, но уже тебе. Если не так, что как?)"
Ничего страшного, просто отмечаю этот факт) Подождем тогда официальной инфы. Если она будет (надеюсь - не будет, не понадобится).

Babay (18:12)
Не надо путать ситуацию Тишкова и Лебеденко. За игрока до 23 лет компенсация была положена и после окончания контракта. И клуб ее за Лебеденко получил. Тишков подписал контракт и за него была получена трансферная стоимость. Но это не значит, что все обязаны так делать. Рязанцев не подписывал контракт с Москвой и больше года бегал по кругу, а потом ушел в Рубин свободным агентом. Он тоже плохой? Мы не знаем , что конкретно предлагалось Лебеденко , какая зп, на какой срок и так далее. А если Локомотив брал его только за компенсацию , а не за установленную Алешиным стоимость , которая пошла бы в карман ? Опять плохой Лебеденко ?

И неважно , когда шли переговоры , в течение года или после окончания сезона . Человек не захотел подписывать , это его право. И мы не имеем права его за это осуждать. И ещё один факт.Тишков до мозга костей был торпедовец, выросший на гарюхе. Лебеденко никогда не имел отношения к торпедовской школе, Торпедо его не воспитывало. И об этом на надо забывать .

Paulus (18:01)
Тоже хотел напомнить про 2004 год, что дольше всех были на 1 месте, а чемпионом стала команда, которая всего тура 3-4 лидировала, кажется!
У нас космическая команда и игра были в тот год, как можно было такую по собственной воли покинуть...
Забивали многим по 3,4,5 мячей! Саша Панов 17 забил(Зениту 2 в Лужниках, такое не забывается!)! Команда настреляла 53 мяча в чемпионате! Лучшая полузащита в стране на тот момент, часть которой потом за сборную страны ещё лет 10 играла!
Два раза краснопузых обыграли, а это всегда приятно!
https://m.youtube.com/watch?v=xpy5QAbIet8

1)
.... - Почему ушли из «Торпедо»?

– Я НЕ ХОТЕЛ УХОДИТЬ, хотя мне поступило более выгодное предложение. После сезона-2004 пришел к руководству и ПРЕДЛОЖИЛ СВОИ УСЛОВИЯ КОНТРАКТА. По нынешним меркам смешные....

2)
"– Как проходили переговоры с «Торпедо» о продлении контракта?

– Встречались с руководителями клуба несколько раз. Я ХОТЕЛ УСЛЫШАТЬ УСЛОВИЯ, ПРЕДЛОЖЕННЫЕ КЛУБОМ. От них, как говорится, вертеться. Впрочем… Не условия контракта повлияли на мой уход.

– А что?

– Будущее: и мое, и клубное. Я ДАВНО СЛЕДИЛ за «Локомотивом»: мне нравилась игра команды, тренер и руководители производили приятное впечатление. В общем, МЕЧТАЛ ПОИГРАТЬ КОГДА-НИБУДЬ ТАМ.

Мне одному цитаты 1 и 2, из приведенных в ветке разных интервью, кажутся взаимоисключающими?

Ruben85 (18:32)
Тсс. Распугаешь трансфер.