Я отлично помню период ухода Лебеденко из команды и могу понять тех кто считают его предателем и против его прихода в клуб. Я тоже злился и считал его иудой, но время лечит и сейчас особого негатива к нему не испытываю. По мне будет или нет Лебеденко в команде нужно проводить диалог с руководством клуба, а поносить игрока на поле это низко. Я за цивилизованный образ боления.

uksus.gennady (09:54)
Мы ровесники с лебедем. И в то время нам было обоим больше 21 года уже. И если папа был за этот "хреновый" поступок, то в таком возрасте, ребенок уже имеет право на свое мнение.

ANDREY-TMFC (12:00)
Это очень индивидуально, я имею ввиду отношения отцы и дети.

ANDREY-TMFC (12:00)
Ну это как его папа воспитал. Может там папа деспот? Может такое быть? А может сам Игорь слабохарактерный был. Под полным влиянием отца. Можно что угодно думать. Какие угодно версии высказывать. Не дано нам знать, что там было на самом деле.
Но не зря ведь папу всегда в связи с этим вспоминают. Дыма без огня не бывает.

ANDREY-TMFC (08:55)
Если предпочтенное в свое время игроком чувство преданности Вашему любимому клубу в угоду Вашему желанию не позволит ему заработать на жизнь достаточно средств, Вы будете кормить его семью после окончания карьеры футболиста в 35 лет?

torolen (00:04)
Для того, чтобы сбылись твои предположения, нужен некий разумный компромисс с обеих сторон, так как цели и взгляды на путь их достижения у этих сторон совпадают не всегда. Если он будет достигнут, то проблем будет минимум. Только принципы З-5, похоже, не приемлют компромиссов.

Аксель (11:15)

«начнёт поливать грязью Запад 5»

Запад 5 уже сам себя вывозил в грязи. Своим заявлением.
И никаких, вновь зарегистрировавшихся, «мразей», не надо. Своих хватает.

За неимением мозгов у «запада» - травля игрока(ов) будет. С матами и прочей непотребщиной. Им результат не важен. У них - принципы!
Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Из-за этого «запада» уже не хочется ходить на стадион. И не одному мне. Был здесь комментарий об этом.
А, тем паче, с жёнами и детьми.

Москит (12:23)
Вот почему-то сразу хочется написать: «От таких как вы, нужна сетка. Чтоб не жужжали». Но, надо проявить терпение. Нам, вам, всем. У Лебеденко сейчас такой возраст, что ему либо надо выложиться на 200% и изменить мнение фанатов, либо сникнуть и исчезнуть навсегда. Наверное, он будет бороться и это + для Торпедо. А что + для Торпедо, + для нас всех.

Москит (12:23)
"Из-за этого «запада» уже не хочется ходить на стадион"
А конкретный пример действий Запада-5, как сектора на стадиона, так и объединения, за прошедший сезон, из-за которого конкретно Вам не хотелось идти на стадион?
Повторюсь - если можно, конкретно, без воды

Не - «не хотелось», а - «не хочется».
В первом случае - прошедшее время, во втором - будущее.
Разница есть. Я так думаю.
И всё Вы поняли. Не надо включать дурака.

Bereza (12:14)
У меня нет представления о том, что футболисты заканчивают в 35 лет и живут после, только на то, что заработали в футболе до этого возраста. Куча профессий в футболе и тем более вне его.
Ему тогда не говорили: играй за Торпедо бесплатно,только за честь клуба там, за имя. Ему платили по тем временам нормальные деньги и шли на его условия.
Хотели сохранить команду.
Мы люди, мы - это наши слова, наши поступки. Совершив тот поступок, он больше не смог играть на том же уровне далее. Не задумывались почему?!
Урвав одномоментно, в нем сломалось что-то, может даже этому способствовали сомнения в правильности того действия. И из привлекавшегося в сборную футболиста, он превратился в обычного, ничего впоследствии не выигравшего толком. И ему приходится в 36 лет (хотя из Вашего вопроса, он должен был закончить год назад еще) возвращаться в то место, которое он предал. И где нет уже футболистов той команды и руководства из которой он ушел, но есть мы с Вами, болельщики. И часть этих болельщиков ему тот поступок не может простить.
И такое отношение к нему должно быть, хотя бы как пример молодым футболистам. Многие из них считают, что деньги это главное. И хоть деньги это одно из главных в современном мире, но не самое главное, чтобы быть удачным и счастливым. И пример лебедя как раз об этом им скажкт очень ярко.

ANDREY-TMFC (13:41)
"...часть этих болельщиков..." Ключевые слова! Только часть болельщиков! Просто это "часть" громче всех.

uksus.gennady (13:51)
Остальные части хотят быть громкими? Хотят быть услышанными? Если да, то кто или что мешает этим частям добиться своей цели? Неужели всему виной та часть, которая, по Вашему, "громче всех"? Или, может быть, всё-таки, инерция дивана?:)

Москит (13:26)
Разница есть. То есть ходить не будете. Ну так и запишем.
И давайте без "дураков", я тоже на 20 языках ругаться умею (с)

Babay (14:13)
Может и дивана.) Я уже не в том возрасте, чтобы стремиться быть громче остальных.)
Я всё же про то, что все эти СМИ слышат только ту, громкую часть болельщиков, слышат только их мнение (это не в укор этой части болельщиков, имеют право на своё мнение, как и все остальные) и по ним судят о всех болельщиках.

Москит (13:26)
С точки зрения русского языка, "не хочется" - это настоящее время, а никакое не будущее. Тем более, что Вы написали "УЖЕ не хочется". Это - настоящее время с оттенком прошедшего.
Так что не надо включать дурака, пытаясь спрятаться за грамматикой от прямого вопроса коллеги. Который, увы, так и остался без ответа с Вашей стороны.
uksus.gennady (14:38)
"Все эти СМИ" хотят как можно больше "жарёхи". Если эта "жарёха" будет заключаться не только в том, что "болельщики команды А. плохо отнеслись к приходу в команду игрока Б", но и в том, что "одна часть болельщиков команды А. пересралась вусмерть с другой частью болельщиков команды А. по поводу прихода в команду игрока Б.", то "все эти СМИ" от этого только будут счастливы.
Все, абсолютно все части болельщицкого спектра имеют право на собственное мнение. И имеют право быть услышанными. Наш форум этому способствует, по мере скромных сил.

ANDREY-TMFC (13:41)
Я задал свой вопрос не применительно к Лебеденко конкретно, потому что проблема не в нем, а в том, что болельщики в данном случае, на мой взгляд, очень много на себя берут - указывать футболисту где, когда и на каких условиях ему надо играть (читай, зарабатывать себе на жизнь, в том числе на период после окончания карьеры). Правильный он поступок совершил или нет, явилось ли именно это причиной того, что он в итоге не дорос до сборной или нет - это его личное дело, о котором судить не нам, да и не так уж это все очевидно - очень много игроков не сидят всю жизнь в одном бесперспективном клубе (тут дело даже не только в деньгах, а в перспективах), стремятся на хорошие контракты и выигрывают в итоге и КУЕФА, и бронзу ЧЕ. История не терпит сослагательных наклонений, но останься тот же Лебеденко в Торпедо тогда в 2004-м, вылети в 2006-м, опустись до ПФЛ с Торпедо, как истинный и уважаемый болельщиками патриот клуба - уж точно ни о какой сборной даже близко бы речи для него не было, и о карьере острого нападающего тоже. Что касается жизни футболиста после окончания карьеры, то сладких должностей для закончивших намного меньше самих закончивших, поэтому и стараются те, кому повезло нехило подняться в лучшие для него времена потом просто инвестировать в бизнес любой сферы, а иначе очень скоро просто жить будет не на что.

Babay (15:22)
Так если СМИ повода не давать, им придется "жареху" из пальца высасывать. :) А тут прямо реальный повод. Зачем мы кормим СМИ поводами?

Bereza (16:04)
Не понял вопроса, Антох (если вопрос не риторический и если адресован мне).

LeonViT (21:58)
Я родился и живу в Сибири! с детства более 40 лет болею за Торпедо. Только в командировках в Москве был на матчах. Застал еще чемпионат СССР. И что, я не состою в Западе, значит не отношусь к болельщикам?!

Babay (16:16)
Да ну, не тебе конечно, вопрос к тем, кто своими выкрутасами формирует сомнительный имидж торпедовского болельщика и дает инфоповод СМИ для раздутия очередного скандала вокруг клуба. Можно считать риторическим.