Прошли времена. Ни охранителей, ни гуру. Тишина...
Как всегда кивают друг на друга. Из нового - этом, какого еврейского вижн мы лишились. И халявных бургеров (правда, за третий гол - мало чем рисковали).

Но даже у мутного типа Ткаченко - сплошные нестыковки в версии "Алешин - жмот". Совсем не исключаю, что жмот. Но аргументация - " ты что, таким людям на слово не веришь?!", это пять, конечно. Хотел бы я посмотреть на те банки, которы принимали "его личную гарантию". Или на переговорный процесс по Челси. Там тоже, интересно, гарантией сделки выступало "мамой клянусь - все отдам".
Если уж такой был проект, такая любовь - то какая разница для них, 10 или 30, кэшем или безнал. Да любой из них за ужином мог столько проесть при желании. Просто чуваки вели бизнес как тогда привыкли. Кто такой для них Алешин? Кинули бы стопудово. Не срослось.

Дима Подмосковный (12:10)
С точки зрения защиты финансовых интересов старика Алёшина - коммент на 5 с плюсом. А что насчёт перспектив нашего клуба? Непродажа Абрамовичу, в итоге, привела к вылету-2006 и, как следствие, к девяти годам тукмановщины. Вы рады?

Babay (12:23)
Обратитесь к астрологу - вам, возможно, расскажут про альтернативные реальности. Я же гадать, что да как было бы, смысла не вижу. Но перспективы нашей команды с этой гоп-компанией угадываются, например, в судьбе Ткаченко и КС, Анжи и Керимова, Мамута и Торпедо-Рг.
Ваша личная неприязнь к ВВА никак не может отменить факта того, что сделку ему предлагали мутную.
От вас как от финансиста как раз очень бы хотелось услышать комментарий про то, что джентельменам верят на слово при заключении многомиллионных сделок. Сможете или снова деликатно обойдете то, что не в силах объяснить аргументировано?

ну наконец-то... а то какие-то трансферы, календарь, Игнашевич... только 2003 год, Мамут, Смертин и Ларсон, слёзы и печаль, несбывшиеся надежды.. серия № 666. Обсуждаем!

Скоро думаю, что и на платформе Чемпионата ру про Торпедо побольше будут писать. Как никак, а платформа эта Мамута.

Дима Подмосковный (12:52)
Я задал Вам вопрос, который Вы предпочли проигнорировать.
Вместо этого - очередная попытка перехода на личности.
Что до сути дела, то я не участвовал в переговорах-2003. Вижу, что Вам нравится судить о них с позиций ВВА. Это нормально. Я же ясно вижу (а не угадываю) судьбу "Торпедо" при Абрамовиче в нынешнем лондонском "Челси". Ещё и потому, что знаком с постановкой дела в холдинге РАА.
Ещё раз (для невнимательных) повторю, что сейчас не работаю в финансовом мире, и поэтому комментировать в данной плоскости мне нечего.
Насчёт "снова деликатно обойдёте" - Вам не даёт покоя Ваш промах в случае с акциями?:)) Успокойтесь, все давно забыли:)). И да, "аргументированно" - в данном случае, с двумя "н".

Babay (13:27)
Вы переоцениваете мое внимани к вашей личности - как уже отмечалось, верный признак того, что по существу вопроса говорить нечего.
А какой вопрос вы мне задали? Рад ли я тому, что Алешин не продал, обеднел окончательно, привел Тукманова, лишился активов сам и все погрузил во мрак вокруг? Нет, не рад. Вы реально ожидали такой ответ? С моей точки зрения он настолько же примитивен, насколько примитивна и эта логическая цепочка вопроса.
Вы не участвовали, но оценку свою поступков сторон сделки имеете. Интересно само по себе.
Вы не работаете в финансовой сфере и называете это причиной не ответить на мой, тоже в общем-то примитивный вопрос. Но на самом деле вы просто не можете на него ответить так, чтобы и уложить ответ в вашу мифологию, и при этом не выглядеть нелепо.
А несколько дней назад все было точно наоборот - именно ваш 15-летний опыт работы в финансовой сфере позволял вам веселиться над финансовой безграмотностью собеседников. Вы уж определитесь.
Параллель с Челси (здесь два "л", правильно?), это, конечно, круто. Для заголовков в медиа. Только я вам привел примеры взаимоотношений участников потенциальной сделки с другими российскими клубами, а не с отлаженной системой АПЛ. По мне - это разные вселенные. Но вам так удобнее, естественно.
Про акции я вам все сказал. Где кого и в чем вы там перемогли - это ваш личный мир, ради бога, живите в нем.

Дима Подмосковный (14:37)
Спасибо за ответ на вопрос.
Насчёт остального - в очередной раз оставляю Вас в Вашем мире домыслов и предположений. То, что я не соответствую Вашим представлениям об идеальном собеседнике, меня нисколько не заботит, уж извините.
Насчёт двух "л" в слове "параллель" - да, правильно, Вы молодец. Пишите ещё.

Babay (15:17)
Жаль только, что я так и не получил повода поблагодарить вас за ваш ответ на мой вопрос. Ожидаемо, впрочем.

Дима Подмосковный (15:32)
Прошу прощения, возможно, я что-то пропустил. Напомните, пожалуйста, свой вопрос, который я оставил без ответа.

torolen (09:34)
Из всей современной истории Торпедо, мне больше всего жаль, что не получилось нормально порулить у Мамута. Кого за это винить мы все знаем ((, но от этого не легче.

Мда, опять соль на рану. Бизнесмен конечно из Алешина хреновый получился. Но если бы он в итоге смог сохранить Торпедо в лидерах на долгие годы, ему бы слова никто не сказал. Но падение не заставило себя ждать и теперь остается только гадать, что все мы, да что мы, вся страна, тогда упустили.

Babay (15:48)
Если принять на веру версию стороны покупателей - причина срыва сделки в том, что Алешин в последний момент попросил не частями, а сразу 30, кешем и под реальные гарантии - то как вы, исходя из своего опыта, прокомментируете следующее:
- является ли нормальной практикой заключения финансовых сделок такие условия как "Там везде были наши личные гарантии", "невозможно не принять слово Сулеймана или Романа и Саши"?
- не видите ли вы противоречия в описываемых событиях, а именно: зачем Алешину требовать гарантии под выплату кешем всей суммы? Покупатель либо платит, либо нет. ВВА ведь, по его собственным словам, готов был на транши, но именно под них требовал гарантий выплаты.

Babay (15:48)
Вдогонку. Абрамович потратил на Челси в первый год: покупка - 140 млн фунтов, трансферы - 139,7 млн фунтов. Плюс, за два следующих года - еще 300 млн фунтов.
Он один. Здесь у него были партнеры.
Ткаченко самому не смешно, когда он говорит, что 30-ку никак нельзя было выложить, ведь еще же и клуб развивать собирались...

Дима Подмосковный (17:51)
"Алешин в последний момент попросил не частями, а сразу 30, кешем и под реальные гарантии" - в этом утверждении вижу противоречие. Насколько я знаю и помню тогдашнюю ситуацию, Алёшину предлагали несколько вариантов, в которых сделка совершалась между юридическими лицами. Поскольку со стороны покупателей фигурировали офшорные компании, Алёшин в какой-то момент начал твердить: "я в этих ваших офшорах нихрена не понимаю, я простой русский мужик-бизнесмен, с налом в руках, а через эти офшоры вы меня обманете", ему сторона покупателя сначала пыталась объяснить, кто лично стоИт за офшорами. Но это не помогло, и Алёшин переключился на мантру "принесите мне кэш в чемодане". Никакие дальнейшие разъяснения не действовали. Как человек жадный, Алёшин к управлению своими финансами никого не подпускал, стремился лично контролировать каждую копейку, считая это проявлением бережливости и хозяйского отношения. Соответственно, серьёзных финансовых консультантов, способных объяснить ему что-либо специфически-финансовое, у него не было. А объяснениям финансистов с другой стороны он не верил, поскольку не понимал.
"ВВА ведь, по его собственным словам, готов был на транши, но именно под них требовал гарантий выплаты". Ключевые слова, на мой скромный взгляд - " по его собственным словам". ВВА испугался и просто передумал продавать. А в бизнесе очень часто бывает, что та сторона, которая передумала заключать сделку, начинает выставлять другой стороне заведомо нереальные условия.
Дима Подмосковный (18:03)
Ткаченко может говорить всё, что угодно, но 30-ки у него ни тогда не было, ни сейчас:)).
Вести дела, в которых фигурирует 30-ка именно кэшем, РАА закончил задолго до 2003 года. Насколько я могу судить. Все траты на "Челси" - абсолютно белые.

Babay (18:22)
Кэшем в России, конечно, надо брать все и сразу, только эти условия надо озвучивать не в день совершения сделки. Рассрочка кэша на 2 года, особенно после того, как ты сам увеличил сумму вдвое, конечно выглядит стрёмно. Ну или офшоры.

Babay (18:22)
Приходим к тому же - бессмысленности диалога. Прочитали один текст, а каждый говорит только то, во что сам верит/не верит.
Отмечу только, что раз вы не прокомментировали вопрос про "честное слово", то, значит, согласны, что так дела не делаются.
Ни у кого нет никакой другой почвы, кроме собственных слов обеих сторон.
Я вполне допускаю ситуацию: с одной стороны - совок в худшем смысле, завхоз, красный директор, с другой - ушлые молодые ребятки, собравшие недавно первый миллиард. Ребятки предложили схему - тот в ней ничего не понял, сказал - или давайте внятные гарантии, или платите кеш. Раз ни того, ни другого ребятки не предложили, обидевшись якобы на понты, значит, реально кто-то где-то в чем-то хотел нагнуть продавца. Иначе зачем весь этот цирк с просьбами верить на слово. Повторю, просто сравните суммы, о которых идет речь, применительно к Торпедо и к Челси - в одном и том же году.
Если уже тогда были возможность и желание играть вбелую - какие вообще могли быть проблемы с этой 30-кой?

В итоге каких результатов Алёшин добился с Торпедо после того как сделка провалилась? Клуб опустил в ФНЛ и отдал за рубль козлу тукманов, плюс просрал Лужу. Мужик-бизнесмен мля!

Проиграли все - и Алёшин, и Мамут. И Торпедо
С очень большой долей вероятностью не получилось бы многое или почти всё. Но.... разве то, что случилось в 2006-2017, было лучше?)

Ну вот не поверил Алешин «пацанам»)) Ну последние лет десять он наверное шикарно живет)

Дима Подмосковный (19:29)
Насчёт бессмысленности диалога - соглашусь.
Но причину вижу в другом. Кроме "собственных слов сторон", я немножко понимаю, как устроен мир финансов, сколько бы Вы ни ёрничали по этому поводу:). Ну и чуть-чуть знаком с внутренним устройством бизнес-модели РАА.
Повторюсь, и прошу не обижаться: если бы Вы были адвокатом у ВВА - Ваши суждения звучали бы на 100% логично и справедливо. Но, поскольку мы принимаем допущение, что главное для нас обоих - это благополучие клуба, за который мы оба болеем, то самой красноречивой иллюстрацией к нашим взглядам является реальная история того, что происходило с "Торпедо" после несостоявшейся сделки. А также (хотя и косвенно) то, кто из участников сделки выиграл, а кто проиграл вследствие того исхода, исключительно в бизнес-реалиях.
"Если уже тогда были возможность и желание играть вбелую - какие вообще могли быть проблемы с этой 30-кой?" - Никаких проблем, кроме алёшинской тупости (с одной стороны) и отсутствия желания мараться об гигантскую сумму резанной американской бумаги (с другой):)). Как говорится, было б, ради чего:))
Вполне допускаю, что Вам не нравится еврейство (это как-то мельком прочиталось). Возможно, я не прав. А если прав - не смею Вас судить. Однако полагаю, что это не то, на чём следует основывать свою позицию в данном конкретном случае.