Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #211077Вот, наверное, не совсем вовремя оффтоп, конечно. Тут в Торпедо жизнь кипит, сезон на носу, но закину тему... Наверное, некоторые из нас сегодня ночью пожертвовали частью сна в пользу просмотра южноамериканского классико. Полуфинал Копы Бразилия - Аргентина. Месси снова по понятным причинам не стал обладателем титула со сборной, и интернет опять закипел злорадными комментариями и спорами про величие и так далее. Вопрос к диванным экспертам торпедома: важно ли игроку с претензиями на звание лучшего футболиста в истории футбола... в 21 веке году иметь в достижениях победы на уровне сборных? Времена Марадоны и прочих отличались совершенно другим уровнем клубного футбола, другой интенсивностью и так далее. Раньше футбол сборных был более цельным, структурированным и так далее. Сейчас это скорее эмоциональное дополнение к клубным турнирам, которое безусловно интересно болельщикам, но по самому уровню в плане качества игры очевидно этому же клубному футболу и проигрывает. Я вот как безусловный почитатель Месси, понимаю, что отсутствие побед со сборной ему еще долго будут ставить в укор, но по сути то что это меняет? Ведь он не становится от этого менее крутым. Или вы считает иначе? PS В случае с Криштиану его Евро-2106 конечно мощный плюс в копилку. Даже спорить не буду. Но та история имеет много своих особенностей.
И я не спал)
Ну если бы он играл условную Финляндию, как Литманен, думаю никто бы и слова не сказал. Но Аргентина все же Аргентина. Так что да, важно.
Я спал.
Безусловно считаю, что великий игрок становится таковым, имея награды и на уровне сборных, иначе он - Яри Литманен и т.п. Ибо великий игрок велик в разных ситуациях (а не только в одном клубе с удобными партнерами), великий, это тот, кто в решающие моменты "тащит". Что касается Месси, то он не просто не выиграл ничего, участвуя в 4 ЧМ, он не забил ни одного (!) гола в матчах плей-офф, то есть там, где это крайней важно.
syno (11:28)
Надо было тебе все таки позвонить.
В спорте величие измеряется достижениями - титулами, наградами и т.д. Крутость - понятие субъективное, выигранные турниры - измеримая реальность. Мне в этом плане импонирует подход НХЛ. Нет чашки - никакая твоя личная статистика не поднимет тебя в самый топ. Можно выиграть КС, таская рояль в четвертом звене, от этого ты великим тоже не станешь, но если претендуешь на звание лучшего из лучших - предъяви, что имеешь. Можно сколько угодно спорить, кто круче по игре - Ови или Кросби, но факт есть факт: Сид в тройном золотом клубе, забивал в финалах Олимпийсих игр и ЧМ. Все, точка.
По этой же причине, кстати, можно сколько угодно кричать "Газзаев - пес", но факт - он единственный российский тренер, выигравший международный кубок. Это топ-достижение безо всяких. Так что отсутствие достижений у Месси на уровне сборной говорит о том, что он не так велик, как многим кажется.
Wotan (11:29)
Ну если тренеры считают, что надо просто отдавать Месси мяч и ждать чуда, то это тоже не правильно. Салах, кстати, в одни щщи сборную все же тащит. Ну и как уже многие везде писали, Мессии великий, это неоспоримо, но он не лидер по натуре, не Криш, не Марадона и тд. Ну не может он в нужный момент взять и завести парнтеров, напихать им. Это уже характер, что с этим поделать. Но споры такие будут долго идти, конечно) Ладно еще ЧМ, но Кубок Америки в очередной раз это провал, хотя в этот раз состав наверно самый слабый за все последние годы.
Титулы, титулами..., а наслаждаться игрой этого человека будет ещё не одно поколение. ИМХО.
Иньеста - лучший!
torolen (11:44)
Я ждал этого комментария))
ИгАрЬ (11:46)
Поздравляю с тем, что ожидания так быстро оправдались. А то некоторые с 1999-2000 годов ждут развития российской экономики)
А как сыграли то?
torolen (11:53)
Я не ждал этого сравнения) Бекхан (11:53) За форумом интернета не видишь.
torolen (11:53)
Я еще мигалку жду.
ИгАрЬ (11:32)
именно, что не лидер, великий игрок, это ведь и про характер, харизму. Упомянутый здесь Роналду, не выиграл ЧЕ-04 с поколением Фигу, а выиграл его с поколением без звезд, и не только забивал и раздавал, но выглядел лидером команды, даже в финале, где не играл, но крайней эмоционально реагировал. А Месси в решающих матчах, это образ удрученного, подавленного, молчаливого человека со сдвинутыми бровями
Великий тот, кто выиграл все!
Black-white Alex (12:53)
Зенит и Локомотив более великие клубы, чем Торпедо?
Дима Подмосковный (11:32)
Не согласен, как раз в НХЛ очень важна личная статистика, благодаря которой Овечкин уже вписал себя в историю, побив множество рекордов, и стал великим игроком, даже еще, когда не завоевал долгожданную чашу. по поводу отсутствия трофеев со сборной...как быть тогда с величием Кройфа, Баджо, Кантоны и многих других, уровень игры и мастерство которых превосходит к примеру игроков из состава франции 2018 или германии 2014. Через 20-30 лет мы будем вспоминать победителей чемпионатов мира, Европы, и это будут просто название стран....но все будут помнить Месси, как одного из лучших игроков за всю историю футбола, пусть со сборной он ничего толком и не выиграл.
Не смотрел, не получилось, но душою был за Месси, поражением расстроен...
SEry (13:27)
Так я и говорю: величие - дело вкуса. Исполнителей с той или иной долей гениальности немало. Про Месси же спорят с т. з. самый-самый или нет. Вот именно для этого ему не хватает титулов со сборной. Если велик - то везде и во всем. Ваш комментарий
Страница: 1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
