torolen (13:37)
Восхвалять великих, но уже ушедших из жизни - это одно. Заниматься травлей ещё живого человека за дела давно ушедших дней - другое.

uksus.gennady (13:45)
В данном случае, в части «видения» игры ли, ситуации ли - одно и то же
Право на мнение и его выражение либо есть, либо нет

torolen (13:49)
Вы не в курсе, травля бессрочная или будет иметь какой-то логический конец? Не имею в виду уход Лебеденко из Торпедо.
Или устроит суицид?)

uksus.gennady (13:51)
Геннадий, Вы меня спрашиваете так, как будто я на что-то влияю. Ну что Вы, в самом деле...

Одно могу сказать точно - по итогу мы всё равно все умрём. Но давайте все - как можно позже. Так что всем здоровья и душевного равновесия)

А вот интересно, если бы кого-то из кричащих, работающего в "Билайне", будучи лучшим продавцом, позвали бы работать, в условный "МТС", на лучшую зп, но при этом он бы у "Билайна" попросил бы, салон у дома у чуть зп повыше, но ему отказали бы. А потом, через 15 лет, в "Билайне" сменилось руководство, и освободилось место у дома, да и опыт уже наработан в "Мтс". Отказался бы этот человек? И кричали бы ему в "Билайне", что он шлюха? )) Что-то сомневаюсь...

stopsmoke (14:03)
В очередной раз так себе аналогия. У "МТС" и "Билайнов" нет болельщиков.
При этом понятие "корпоративная солидарность" и иные схожие понятия и термины даже в бизнесе никто не отменял. И оставшиеся работники в том же "Билайне" тоже могут руки не подать или здороваться сквозь зубы.
Кстати, в некоторых российских компаниях (например, ООО "Сибур") действительно распространена практика непринятия на работу обратно ранее ушедших сотрудников.

Так что всё по-разному бывает

torolen (13:57)
Ждём подключения к теме Бекхана.)

torolen (14:06)
Правильно я понимаю, что вы сторонник гнобления и мата с трибун, и пох, на всех остальных? Будут дети - будет орать, не будет никого - тоже будем?

stopsmoke (14:13)
Странный вывод. Какая-то подводка наивная.

torolen (14:06)
Смешно, но я сейчас уже четвёртый раз работаю в одной и той же фирме. Первый раз в неё устроился ещё в 1991 году. В прошлом году позвонил хозяин компании и предложил опять поработать у него. И вот уже второй год работаю. Четвёртый раз.)

torolen (14:06)
Я тут в мегафон приехал, говорю вы меня достали своими вечными косяками. Либо давайте нормальные тарифы, либо увожу компанию от вас неглядя.
Они: да рассмотрим, предложим, исправимся..
И тут же пошли звонки от мтс, мгтс И так далее, типа чисто случайно хотим Вам предложить перейти к нам) пришлем супертарифы )
Так что для того, чтобы быть телефонной шлюхой вообще не надо увольняться!)))

Igni (14:15)
Да никакая не подводка и ни к чему. Просто хочется услышать прямое мнение, одного из админов форума. Я просто высказываю свое мнение. И поверьте, хочется ходить на трибуну слышать заряды в поддержку команды, именно с семьей, а не про унижения своего же игрока, в трехэтажном мате. Вот и все..

stopsmoke (14:13)
Я не сторонник этого, но точно не противник выражения отрицательного мнения по игроку. Если оно, это мнение, есть. Футбол, любимый клуб, атмосфера, болевые точки воспоминаний, право на мнение - это то, что отличает футбол и футболистов от бизнеса и офисных работников. Сильно так отличает))
В данном случае я скорее являлся ярым противником возвращения Лебеденко в клуб, предвидя возможную ситуацию данного противоречия и разногласия на трибунах при далеко не таком уж высоком уровне самой игры Игоря. Пока сбываются мои самые пессимистичные прогнозы.Этого можно было избежать - но особо в клубе предпочли не заморачиваться и рискнуть. Предпочел и Игнашевич. ну вот и "добрый вечер".

uksus.gennady (14:18)
Вы как раз исключение, подтверждающее правило)

Всем советую смотреть на эту ситуацию проще.
Некий Лебеденко, зная прошлую ситуацию своего ухода и отношение к нему со стороны многих болельщиков Торпедо, решает на старости лет заиметь дополнительную мотивацию, чтобы, так сказать, своей игрой искупить неприятный момент в карьере и силой своего характера перевернуть ситуацию.
Некоторые болельщики Торпедо решают поддержать его порыв. Что из этого получится - будем смотреть!
Впереди еще 34 серии, а там вдруг могут и 2-й сезон доснять!

uksus.gennady (14:18)
4 раза уходил - значит так себе место....искал лучшей доли. 4 раза возвращался - значит нигде не пригодился больше. Низкая ценность. Можно и так расценивать.
stopsmoke (14:21)
Просто вы разговариваете об одном, а вопрос, как мне показалось, в качестве вывода сделали о другом.

Мне кажется, этой теме с Лебеденко слишком много внимания уделено. Игнорируйте. Или действуйте. Но как-то иначе. Западу-5 количество плюсов под постом "Запад-5 - г..о" на этом форуме - по боку. Любое внимание излишнее - лишь подольет топлива. Игроки подходят к трибуне (как правильно отметили), значит в целом команду это не сильно парит. Ну и вы так же воспринимайте. Или предложите вразумительное что-то...
Че лить туда-сюда.

kosmofinozepa (14:45)
Я думаю, что он, переходя в Торпедо, банально думал не более, чем о том, что хорошо бы поиграть на старости лет в Москве в именитом клубе. Вряд ли он в принципе задумывался о том самом переходе 15-тилетней давности или сейчас серьезно относится к тому, что кому-то не понравилось, как он ушел из клуба и куда. Это его карьера и только его дело, как она сложилась. Это если рассуждать по-взрослому, а я надеюсь, что он именно так рассуждает в свои 36 лет. Но он очень грамотно и воспитанно высказался о ситуации, чтобы мы все поверили, что он прямо готов искупить некую свою вину игрой и т.д. Пусть хотя бы просто сыграет полезно для команды в этом сезоне, уже будет неплохо.

torolen (14:37)
Спасибо за ответ).

Igni (14:46)
"Игнорируйте. Или действуйте". Поэтому и не зову семью на стадион. А хочется, чтобы в перспективе был хотя бы ещё один болельщик Торпедо) Но нет - так нет.

Всё таки это принципиально разные вещи - выразить мнение и именно что гнобить.
В первом случае - это элемент дискуссии в адекватной среде максимум с добавлением аргументов в случае необходимости(как бы мы все отнеслись к персонажу, который бы в реальной жизни из раза в раз, встречая нас, повторял бы один и тот же тезис, фактически вдалбливая его в наш мозг, да ещё и с каждым разом увеличивая децибелы?!))
Во втором - какая-то стадная рефлексия, идущая во вред команде(которая, хочется надеяться, у нас у всех в приоритете). Сколько угодно можно говорить, мол, "должны играть, не обращая внимания", но если вы когда-нибудь играли во что-нибудь по серьёзному, то отрицать психологическую составляющую в результатах, как минимум глупо(любого, даже профессионального игрока, можно "сломать" психологически, если найти его "болевую точку", а каждый игрок на поле - это "болевая точка" всей команды, если она конечно Команда).
И да, дети - как объяснить 6-12ти летним мальцам(для которых "алёшинские времена" были ещё до "сотворения мира")), за что парни слева от нас на трибуне(которыми эти самые мальцы чуть ли не восхищаются) с изрядной периодичностью обливают помоями игрока своей же команды?!

Igni (14:46)
Уверен, что ты ошибаешься. Запад-5 уже не единожды дал понять, что ни мнения других болельщиков, ни их отсутствие никак не влияет на его позицию.

Лично я, не сдержался таки и высказался по этому поводу с одной единственной целью - надеждой, что на форуме есть люди близкие к фан-движу, которые увидят общие настроения и, переступив через свои предубеждения, смогут повлиять на эту реально дикую и ненужную ситуацию.

зы я прекрасно помню начало нулевых и свой негатив по-поводу лебеденко, но, мне хочется надеяться, что за прошедшие годы и я, и игорь хотя бы немного повзрослели и поумнели.
зы-2 его УЖЕ подписали, сейчас мы уже живём в этой парадигме и в этом, уже сложившемся раскладе, хотелось бы чтобы все сопричастные к команде помогали б ей, а не мешали.

Эта музыка будет вечной...

Igni (14:46)
Мне как-то по херу как ты там что-то расцениваешь. Глубоко по херу. Главное ты как всегда мимо. Всё поверхностно и глупо. Не зная ни сути, ни причин, но обязательно надо влезть... Лишь бы опять нагадить. Ну что за тяга такая к гадостям?