Партизан (15:10)
Так и я том же. Где я говорил про покаяние? Разговор многие вопросы снимает, как и наоборот. Молчание - проблема. Хотя может меня одного меня гнетёт эта ситуация. Сам играл и играю. С гандоном на поле не выйду в одной команде. Принцип. Если поговорим - прийдем к одному. Хуесосить своего не дам.

В 2004-2005 я ненавидел Оганяна и Лебеденко. Прошло время. Меняется действительность, меняются люди... кроме, похоже, непремиримых)))
1. 12-14 лет во времени - это считается поколение. Поколение сменилось... Футбол - это СЕЙЧАС работа прежде всего, а не преданность клубу. Таковы реалии. И если эти реалии кто-то не принимает, то лучше промолчать и не замечать Лебеденко со своей колокольни, ибо:
2. Почему непримиримые вчера во время подкидывания вверх Еленцевой не устроили ей обструкцию ? Не сам же Лебеденко пришел в клуб, взял форму и назначил себе зарплату.
3. Лебеденко сейчас тащит клуб. Зачем ломать то, что работает ?
4. Сам Лебеденко (это видно из его интервью) понимает, что не хорошо тогда ушел. Чего вы еще хотите? Публичного покаяния? Он за это деньги не получает. Он при капитализме работает за зарплату, которая согласована на непримиримыми, а руководством клуба.

Ну, и смешно , конечно выглядит, но мелко, кода на З-5 вчера народ упражнялся в остроумии при забитых мячах:
- надо засчитать мяч на сделавшего пас
- надо засчитать мячи , как автоголы...

И здесь в ветке проскользнула тема, что именно фанаты что-то определяют. Интересная тема. Ее бы в отдельную ветку. Ибо кто-то до сих пор что-то не понимает, что футбол сейчас - это бизнес. И фанаты не особо-то и нужны клубам, так как футболки прежде всего покупают болельщики-не-фанаты. И стадионам (клубам) прибыль несут не фанаты...Это уже азбучные истины, но кто-то их не понимает.

serg_57 (15:02)
Спасибо за мнение. Очень близко к моему мнению. Спасибо

Тихонов Ст. (15:22)
В принципе верно, но последний абзац, за исключением "футбол-бизнес", применим только к России, а во всем мире, где существует по настоящему профессиональный футбол, болельщики - фанаты клубам очень даже нужны.

billy (15:31)
Соглашусь. ТМ живо благодаря фанатам. Им респект полный.

Портер (15:21)
Зачем продолжать педалировать эту тему? Всем и так все предельно ясно.
Человек оступился в молодости под сильным влиянием отца. Зачем встречаться? Кто и кому что нового скажет? Цель в данном случае может быть только одна - заставить человека покаяться. Мол, пройдешь еще раз через унижение, тогда простим и все будет ровно. Зачем?

Портер (15:33)
Не только им, но и обычным болельщикам тоже.

Портер (15:21)
Вроде во времена ТорпедоРу в мифл была такая команда Портер, в которой гоняли Торпедоны.
Оттуда дровишки?)

Партизан (15:36)
Унижения и покаяния никогда не будет достаточно, всегда захочется ещё и ещё. В своей борьбе, против кого-нибудь, чего-нибудь- у непримиримых нет конца. Признать, смириться это не их политика.

Очень рад, что Игорь вернулся в Торпедо. Ничего он никому не должен. Желаю ему терпения.
Все эти разговоры о каких-то разговорах, которые должны состоятся - детский сад. Хернёй не занимайтесь.

sergeyT (15:47)
Мы посмеивались снисходительно над динамовскими, когда те приезжали на тренировку своих с угрозами… А теперь сами встали на дорожку, когда другие, особенно недоброжелатели, будут ехидно косяка давить - торпедовские, мол, дожили… ((

billy (15:14)
Ну тогда и претензии надо предъявлять к сбежавшим в другие фанатские группировки болельщикам, а не футболистам, для которых в данном случае это как раз работа.

Чарыч (14:55)
Только Локо! Только Торпедо! (с) :).

Bereza (16:02)
У нас таких нет, а мясники, переметнувшиеся к лохо - не наша проблема. Но там нормально предъявили.

Слушайте, тут про непримиримых уже сто раз прозвучало. Которые Лебеденко простить не могут. А те, кто после каждого матча по поводу и без плодит эти бесчисленные сообщения и споры по сабжу - это не непримиримые что ли? Да точно такие же, только с противоположной стороны. Может, реально хватит уже? Лучше уж реально про клеточку и шотландцев.

billy (15:31)
я же говорю - это отдельная большая тема )))) Не нужны там фанаты. В Америке нет фанатов, там есть болельщики, которые жрут попкорн, едят хотдоги и покупают футболки. Это идеальные болельщики для владельцев клубов. Наши деятели из КХЛ тоже ставят себе такие задачи. В Англии фанатов выдавливают со стадионов. Престарелые ультрас уже не ходят на стадионы, а рассказывают в репортажах телевизионщикам, как раньше было хорошо, а нынче не те времена.

Да, надо признать, что в случае с Торпедо фанаты играют значимую роль ввиду малочисленности болельщиков вообще. Но, что дальше???? Владельцы клуба заинтересованы в развитии - то есть в получении массы "семейных кузьмичей". Только так будет пополняться касса клуба. Ультрас никогда кассу не сделают. Я вчера пришел на матч и купил все что можно: и билеты в вип, в том числе семилетней дочери, и шарф, и спиннер, и поесть (это я до випа еще не дошел еще). И если бы парковка была платно, я бы и ее оплатил. А на следующем матче я еще шляпу куплю, и на футболку засматриваюсь командную. И ребенку футболку с птичкой присмотрел (вопрос только - какого хрена вчера магазин атрибутики не работал). И дочь команду вчера поддерживала. К моему удивлению (думал, что сядет в кресло и будет мультик в смартфоне смотреть) она ВЕСЬ матч провела на ногах и участвовала в движухе, как может семилетний ребенок - хлопала, кричала что понимает и дудела в вувузелу при забитых мячах. Фотки классные получились ))

И, так жестко и цинично: кто выгоднее/нужнее для клуба - такой условный болельщик как я или условный фанат с З-5 ? В Англии, США, КХЛ на этот вопрос уже дали однозначный ответ.

Никто не будет спорить о том, что фанатское движение - одна из важнейших составляющих явления под названием футбол. Руководство клуба, тренеры, игроки, без всякого сомнения, всесторонне ощущают поддержку фанатов и дорожат ею. При этом фанаты не должны себя переоценивать и заявлять, что футбол вертится только вокруг них и существует только для них. Прежде всего футболисты играют в футбол ради себя, потому что, во-первых, безгранично любят футбол, а, во вторых, именно футболом зарабатывают на жизнь себе и своей семье.
Как ни странно, если театральный спектакль не мыслим без зрителей, то футбольный матч вполне может обойтись без них. Особенно сейчас, когда футбол собирает большую зрительскую массу в интернете и на телевидении. При этом, конечно, нельзя отрицать влияние заполненных трибун. Помню два матча Торпедо без зрителей, на которые мне удалось попасть всеми правдами и неправдами. В 2012 году на Восточке закрытая игра с Сибирью - 1:1. В 2014 году в Питере на стадионе "Петровский" закрытая игра с Зенитом 1:8. В пустом стадионе антураж матча был непривычен и неестественен. Тем не менее, игры состоялись, футболисты бегали, били по воротам, стелились в подкатах. Всё было, как в обычном матче, только в странной мёртвой тишине, прерываемой матом игроков, криком тренеров и свистком арбитра.
Фанаты на 100% заслуживают уважения и признания, когда их кипучая энергия направлена на благо команды. Но, когда бурные эмоции перехлёстывают через край, когда ничем не обоснованная уверенность в собственной непогрешимости перевешивает трезвый взгляд, футбольное действо превращается в спектакль абсурда, в котором поклонники разрушают предмет поклонения.

Тихонов Ст. (16:07)
А ты каждый матч такие покупки будешь делать? И делал ли их каждый год на протяжении последних лет десяти?)
Вопрос из любопытства. По форуму, конечно, судить сложно, но есть ощущение, что ты и на матчи не ходил долгие годы. Как минимум - с сезона 2014/15) Я прав?

Тихонов Ст. (16:07)
Да на западе нет такого деления на болельщиков и фанатов, как у нас. Берем в качестве примера Ливерпуль, исключаем чистое хулиганье, в остатке получаем 44000 на каждом домашнем матче, все поют, скандируют, практически все катаются на выезда как фанаты, но при этом 30 с лишним тысяч на абиках и в атрибутике любимого клуба как болельщики.

ПС Ты с дочерью сидел в вип-кабине за Запад 5?

syno (16:05)
Да вторая, вынужденная вступать в споры сторона, вообще изначально помалкивает…
Это другая сторона все время настаивает на том, что «Карфаген должен быть разрушен»…