Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #211735О посещаемости, матершине на трибунах и будущем. В ветке ув.Igni (26 августа, 23:54) о сюжете выпуска "Красавы" затронута тема, напрямую не относящаяся к посту автора. О чем речь: 1. На фанатской трибуне скандируются матершинные кричалки. 2. Часть болельщиков не приемлет мата на трибунах, часть из-за мата не приводит родных на трибуны. 3. Представители фанатов в ветке мотивируют данные кричалки фанатской культурой и реакцией на противостояние с локо, конями. Моя позиция выражалась в следующем: 1) В чем выражается поддержка ? Создание атмосферы: перфоманс (флаги, шарфы, баннеры), кричалки в поддержку команды, аплодисменты, да и просто наличие людей на трибунах (как говорят игроки, при пустых трибунах играется хуже). 2) Так вот объясните мне: каким образом кричалка "х..положим на локомотив" поддерживает футболистов ? "Вперед Торпедо...", "Запад пятый просит гол", даже "Козьмич, выпускай нападающего !" (это из 80-х) - всё это содержит определенную подоплеку поддерживающих действий. 3) А зачем футболистам слышать, как кто-то хочет х. ложить на локомотив или коней ? Их это бодрит ? Позиция оппонентов (в данном случае, цитирую ИгАрЬ`я): "У каждоый субкультуры свои правила и порядки, вы же не пристаете с вопросом "че волосы длинные" к парням эмо или к готам с вопросом "че весь в черном"? В фанатской среде всегда были, есть и будут принципиальные соперники, не только у Торпедо, во всем мире. И хотите вы этого или нет, но это никуда не уйдет. И если вы считаете, что такое только у Торпедо, то вбейте в ютуб например как фанаты барсы обливают пивом парня в футболке реала прям на секторе или посмотрите фото из англии, где фанаты домашней команды показывают неприличные жесты игрокам противоположной команды, да да, не мальчики 15 лет, здоровые дяди с центральных трибун, которые отвалили хренову тучу денек за абик, сидят в новой футболке клуба и показывают факи)". --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Добавлю к своей аргументации: 1. Igni ратует за увеличение болельщиков от матча к матчу. Но неужели не ясно, что увеличение количества болельщиков может быть только за счет НЕфанатов. ТО есть тех, кто не приучен с жестким противостояниям, хоть и словесным. А если смотреть еще дальше - на "идеальных болельщиков" для любого клуба - то это средние горожане и семьи, которые приходят на матч , как на зрелище в исполнение любимой команды (и не более того). 2. Матершина в общественном месте - это вообще-то нарушение закона, а именно ст. 20.1 КоАП. Напомните мне пожалуйста, где в мирное время можно прикрыться субкультурой и спокойно нарушать закон еще кроме футбола? Кстати, за мат на трибунах, КДК иногда штрафует. А судья может игрока за мат (причем, не в его адрес) и удалить. 3. Приведенные примеры ИгАр`я выше - пиво, факи - это случаи неорганизованного не массового бытового проявления бескультурья. Да и если, споткнувшись на улице вы оброните: "Бл..дь", вас в ближайший околоток не поволокут. 4. А вот организованная матершина - это не единичное бытовое проявление. 5. ИгАрЬ пишет: "..хотите этого или нет, никуда это не уйдет..". Уйдет. Хотите этого вы или нет - уйдет. Причем, удивительно, что вы этого не видите. Ибо примеров можно приводить не только из-за стадиона, но даже со стадиона. Кто мог представить 20-30 лет назад, что на трибуне нельзя будет курить (про пить, я вообще молчу) ? А вот уже и нельзя. Кому нужны фанаты в Америке ? Никому. Спорт - это бизнес, а фанаты мешают бизнесу или не приносят столько денег, как американские кузьмичи. Я ненавижу пендосию, но не в моих силах изменить историю. Европа, Россия.. все принимают правила пендостана. Давайте здесь про политику закроем тему. Остановимся на спортивных принципах пендосии. Что там, то и сюда насаждается. НАши дебилы их КХЛ даже пытались драфт юниоров здесь создать... Англичане выдавили ультрас со стадионов. Абрамович создал семейный стадион, а не для фанатов. 6. Так какой смысл скандировать по команде заводящего на матче с условным Енисеем матерную кричалку про локо ? Это всего лишь идентификационное мероприятие определенной группы лиц. А почему другие болельщики должны это слышать ? Нужна публичность ! Так как скандирование в углу парка без зрителей никому не нужно. Но такая кричалка еще и как минимум неуважение к другим болельщикам. Как с этим быть ? 7. И такой нюнас. В ветке про красаву отмечалось, что матерные заряды не очень хорошо слышались, да и понимали те, кто знал кричалку. Да, действительно мой ребенок ничего особо не понял. Я понял )) А почему эта кричалка плохо слышалась, а другие хорошо ? Да потому что на З-5 многие не участвовали в этой кричалке или не акцентировались на ней, отсюда и такая слышимость. Уже нет такой бравады применения мата в общественном месте, самим уже неприятно. Время изменилось. Люди тоже. Одной субкультурой жив не будешь.
Stakan (18:11)
billy (18:15) Коллеги, к сожалению, это вы застряли в 80-х, 90-х. Малиновые пиджаки, пацанские замашки, мат и курево - давно не в моде и считается маргинальными проявлениями. Простой фак на стадионе сейчас зачастую оборачивается для публичной личности большими имиджевыми потерями.
Стас ещё раз подтвердил, что годы пропуска не прошли зря
Он, например, просто не понимает значение слова «фанат» Каких фанатов выдавливают например в Англии? Отдельных хулиганов - да, а именно фанатов осталось столько же. Дёма все правильно написал, что 50% Энфилда, не меньше трети Эмирэйтс, Олд Траффорда, Стэнфорда - это такте фанаты, что нам ещё дорасти до них Это в Германии фанатов выдавливают?) Прям всю Южную Стену?))) Это в России выдавили всю Фратрию?)) Весь Вираж?)) всех коней? Это не в Торпедо ли фанатский сектор самый плотный и самый заполняемый?)) Но чувак думает, что он в теме)))) И ему, пропустившему лет десять, даже в голову не приходит, что он может быть не прав)))) Как там было в «Москва слезам не верит» - «И ляпай! Но ляпай уверенно! Это называется точка зрения»
Zuko (19:26)
Стадион для мужиков ? К вашему сожалению, история рассуждает иначе. Сначала отменили водку на стадионах, потом курево. Женщины стали в футбол играть, судить... Можно сколько угодно цепляться за старые привычки из 80-90-х, но будет так, как скажут сверху. А сверху пока идет ориентация на культуру. Не волнуйтесь. Лет 5-10 у вас еще есть поматериться на трибунах. А то и больше. Английских фанатов убирали со стадионов 20 лет.
Тихонов Ст. (22:01)
Пиджак вообще не моя тема, и в жизни не выкурил ни одной сигареты. А про остальное тебе торолен написал в 22:04, добавить нечего, только пожелать: не делать больше таких длительных перерывов в посещении матчей Торпедо. torolen (22:04) Стас, похоже, по привычке между хулиганами и фанатами знак равенства ставит.
Тихонов Ст. (22:01)
Ошибаетесь. Я уже давно не курю и пятый сектор сменил на третий и четвёртый лет 10 назад. Просто я не жду от других того же и прекрасно понимаю тех, кто находится на пятом, не считая свою точку зрения и модель поведения единственно правильными.
Тихонов Ст. (22:05)
Вы настолько в своих примерах и описании трендов ошибаетесь, что вызываете улыбку. Меня то, о чем пишу ниже, тоже печалит местами, но.... просто факты. Мат как раз сейчас все больше и больше легализовался. И стал популярным. Увы или не увы. В быту мата стала много. В офисах. У молодежи. В творчестве. Ориентиры молодежи на тех кто не парится. Шнуров собирает стадионы. И гребет под это миллионы. Артемий Лебедев и зенит тв не так давно выдали эфир, где мат стоял адский. Ивлеева матерится. Смолов Бузовой морковку крошит. Дудь матерится под овации миллионов просматривающих -не только своими хештегами. Гарик Харламов в социальных сетях (а там сейчас жизнь развернулась) не стесняется матершиной. А на него и дети подписаны. Уткин публично шлёт всех. Молодёжь слушает в колонках на всю улицу Face. Как он там роняет запад и кто что жуёт. Ведущий первого канала и тот недавно про Украину увлёкся и выругался. Все улыбнулись. Вам мат не нравится? Это нормально. Но как же вы наивны и не в курсе того, как течёт жизнь...
Igni (22:49)
Какой крутой сюжет Красава снял о Торпедо! Так и там несколько раз проскользнули довесочки на 200-300 грамм, но в интернете одни восторги.
КОК (17:47)
Не путайте цель государства и общества с конкретной целью любого соревнования, каковой является определение победителя.
Все остались при своих.
Но спорили как говориться " на все деньги". Без фанатов никак нельзя. Это факт. Почитайте хотя бы интервью Ильи, он поделился впечатлениями по матчам против Торпедо.
uksus.gennady (19:26)
Заменить можно все, что угодно, только Омар Хайям не сидел в нашей тюрьме, это я точно знаю.
HaTe (17:59)
Многие сидят на трибуне, вместо того что бы смотреть игру пытаются оскорбится и услышать мат. Борис (18:00) Представте, успел поработать и на заводе чутка. Я не говорил что это не болельщики. У меня отец на Запад-3 ходит, но он игру смотрит и не занимается анализом того что творится на трибунах. Тихонов Ст. (21:57) Скажите, ведь вы же не дол***б - Вы же умный человек, Вам не интересно что на поле происходит, Вам интереснее трибуны? Вы за собой Торпедо не видите. Вы решили всех воспитать и сделать 1 московский клуб без мата? Или это веская причина не ходить на Торпедо?
Тихонов Ст. (16:38)
Категорически согласен с Вашими доводами, особенно в пункте о нарушении "правил поведения в общественных местах". Не хочу показаться ханжой и я тоже ругаюсь матом, но в узком мужском окружении и ни в коем случае при женщинах или детях.
Nikola (10:58)
То есть во время концерта группировки Ленинград полицейским надо выйти на сцену и прям посреди выступления оштрафовать мерзавца?)
ИгАрЬ (11:40)
"ми не против" (вождь).))
Nikola (11:45)
Смешно)
ИгАрЬ (11:46)
"Было бы смешно, если бы не было так грустно"- от того, что шнур и ему подобные нецензурщиной потчуют публику со сцен и теле каналов...
Igni (22:49)
Вы не понимаете разницы между культурой и допустимым уровнем бескультурья. Если завтра на двух общественных телеканалах будут транслироваться: - концерт для фортепиано с оркестром № 2 Шостаковича - порнофильм. Тут и ежу понятно, что рейтинг канала с порнофильмом будет выше. Но это не значит, что через день все музеи и консерватории надо закрыть и перепрофилировать их в бордели. Задача общества - поднять уровень народа снизу наверх. А не топить его в кабаках и на концертах Шнура. А то что вы видите - Шнур, Бузова, Навальный и т.д. - это отдушины. Из бака с дерьмом надо иногда газ выпускать, а то система взорвется. (Шнур, Бузова, Навальный не абсолютное зло, замечу, у них тоже есть достоинства).
Nikola (10:58)
А женщины ругаются матом в узком женском окружении. И дети тоже ругаются матом в узком детском окружении. Вот так и живём и матом никто не ругается, матом разговаривают.
Андрей Пежон (09:26)
Вы передергиваете. Это не я за собой Торпедо не вижу, а вы - фанаты-ультрас. Причем, то что вы за собой не видите Торпедо - разговоры как были 15 лет назад, так ситуация и осталась. С чего начался этот спор? Вам попеняли насчет мата. Вы прикрылись субкультурой. 1. Мир меняется. Фанаты даже меняются ! Что было раньше на фанатском секторе ? - Эй ты, чего сел, здесь не сидят, вали (или пи..уй) отсюда! А что сейчас на мачте с Енисеем было? Заводящий: - Молодой человек! Встаньте, пожалуйста, встаньте. Мы здесь поддерживаем команду стоя. А если вам посидеть-посмотреть - это на 6-й сектор. РАЗНИЦУ ВИДИТЕ ??? 2. Так зачем вам держаться за мат ? Киваете на других фанатов ? А как же чёрно-белый девиз: "Ты не такой как все !". 3. Ваше вялое матерное скандирование уныло. Не хотят болельщики на З-5 хором материться, поэтому многие этот заряд или шепчут или молчат. Люди выросли, их культурный уровень вырос и самосознание уже не дает публично предаваться разухабистому поведению. 4. Ну да, локомотив, заноза. Что, не хватает вариантов "противостояния" без мата ? Вот, пожалуйста, по крайней мере всё нижеперечисленное не попадает под. ст.20.1. 1) Черкизонский паровоз мы отправим под откос. 2) Штопаный презерватив - это клуб Локомотив. 3) Старый добрый коленвал лохомоту бок (например) порвал. 4) Дрова, навоз, презерватив - это весь Лококомотив. 5) Даже можно переделать антидепешмодовскую кричалку из 80-х: Лучше взять у негра в рот, чем болеть за локомот. Неплохо рифмуется также навоз и паровоз.
Тихонов Ст. (13:56)
Кричалки из раздела 4 вашего поста хуже мата, особенно про негра. "Мы на локо х@й положим" звучит гораздо более благозвучней и совсем не пошло, чем про негра. Ваш комментарийЧтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |