Wotan (17:12)
Я Вас умоляю. У меня нос точно длиннее, меня картинка уже с 90-х не устраивает.
Потому и хожу редко, что не верю в доброго богатея. Совсем

torolen (17:18)
Я вас и не напрягал

GushV (17:20)
Я к тому, что -3 с НН и татарами вообще на напрягли - "Это футбол, вперёд, Торпедо, так бывает".

GushV (16:53)
Вот по «невозможности разучиться играть» и «безмыслию».
Мне представляется, что может резонно как бы сложиться именно такое впечатление в целом, если не учитывать фактор усталости или какие-то другие важные обстоятельства конкретного момента. Осмысленность же может быть лишена возможности проявиться при утере физических кондиций. Есть желание проявить осмысленные действия, но нет возможности. Так выпьем за то, чтобы… :) Ну, и так далее… «… Воля волей, если сил невпроворот…»

Вы знаете, всяко бывает. Мне вот, например, запомнился матч на Кубок с николаевским Судостроителем. Там играл весь торпедовский цвет во главе со Стрельцовым. Не знаю почему - недооценка, усталость или что-то еще - но мысль в той игре тоже куда-то потерялась… Что в те времена было Торпедо, и что Судостроитель? Небо и земля. Уровень игроков несопоставим. Но на короткий период почему-то «разучились играть с умом»… И проиграли, как следствие. Затмение, ступор - не знаю, Вам наверняка легче объяснить этот феномен.
Хочу просто сказать, что безмыслие в отдельной игре может возникнуть как временное явление, вызванное какими-то обстоятельствами.

По прессингу - полностью согласен, но опять же только в отношении этой отдельной игры.
Жаль, что Вы не видели ряд интересных матчей, где качественный, осмысленный и эффективный прессинг с нашей стороны проявился в полной мере.

torolen (16:27)
Вижу здесь число 14 октября 2019 года...
https://www.torpedo.ru/news/40404/

Где Вы были три недели тому назад и что мешало об ЭТОМ сообщить заранее??...Очень смешно,судя по смайликам.

GushV (17:20)
Почему молчали "про доброго богатея" до сих пор.
Ваше "совсем" убивает наповал.

GushV (17:01)
У вас очень неплохой разбор вчерашнего матча. Под довольно многим готов подписаться. Особенно, что касается "Чертаново" (создаваемая на чужой половине поля плотность, мешали атаковать в зародыше). Был такой план, они его смогли исполнить и выдержали физически. Объяснено, что они делали, как они делали, чтобы разрушить систему игры "Торпедо". Но именно что только вчерашнего. Касаемо "Торпедо" - тоже. Речь только о вчерашней игре. И это сразу бросается в глаза. Поэтому спросил, сколько матчей вы видели, чтобы делать обобщительные выводы по игре команды. А не только вчерашней...
В ответ вы мне рассказали, о том, что смотрите много футбола, были в школе Чертаново, какой по силе в стране эту школу считаете, о том сколько лет смотрите матчи "Торпедо" (55 лет), что предыдущие команды играли в более торпедовский футбол... А собственно, весь ответ на мой вопрос вот в этих словах "Я мало смотрю первую Лигу"... Стало быть, выводы сделаны по одному матчу...
ЗЫ. Добавлю, что в умный пасовый футбол вчера, на мой взгляд, никто не играл. Причина - поле. Боялись ошибиться. Поэтому мяч очень часто летал вперед назад по 10-15 метров от голова к голове. От единоборства верхового к единоборству верховому. Никто не спешил опустить его вниз. Всего во вчерашнем матче было 197 единоборств. Это второй показатель в туре. Больше (заметно причем больше) было в игре НиНо - Химки (которую я тоже посмотрел) - 218. Но Химки вообще лидеры по силовому футболу в лиге, с заметным отрывом - 3684 единоборства за 18 туров. А на втором месте Торпедо - 3388, далее Факел - 3355, Хабаровск - 3306... Если между командами разрывы небольшие, то Химки оторвались на 300 единоборств. Это, можно сказать, на 2-3 матча оторвались...

Wotan (16:55)
В том, что старались, хоть и ужасно не дотягивая до свого обычного уровня, я убежден. По восприятию всей игры, а не только конечной ее фазы.
А на финальный штурм просто не осталось сил…

soratniki-info (18:23)
Интересную тему Вы подняли!
"Но именно что только вчерашнего. Касаемо "Торпедо" - тоже. Речь только о вчерашней игре."

А как рассмотреть это поражение?
Если смотреть ТОЛЬКО эту игру,то Чертаново явно сильнее.

Если смотреть со стороны: лидер против пятой команды,пусть и с двумя поражениями,то соглашусь,как ранее озвучили,ПОЗОР! Учитывая,что ни чего не создали.

Если смотреть,что мы только из ПФЛ и при короткой скамейкой и не супер селекции,да и на первом месте! То всё норм. Без поражений нет побед.

Если смотреть последнии четыре матча (2 победы,2 поражения),то явно бросается в глаза физическая и эмоциональная яма.

Вопрос! С какой стороны рассматривать последний матч?

torolen (20:08)
Ага, опередил, развелось ботов, как грязи)

Вадим, а три матча, которые Вы смотрели - случайно не вчерашний, с Нижним Новгородом и Нефтихимиком?)) Создаётся впечатление, что из удавшихся нам матчей Вы не видели ни одного, и какая-то однобокая картина получается. Хотя не спорю, что вчера Чертаново было сильнее. Но говорить, что нет стиля и своей игры, у меня язык не поворачивается. При всем адекватности восприятии и понимании, что и везло немало, и индивидуально иногда решали.

soratniki-info (18:23)
1. Простите, но я на ветке четко и ясно написал - смотрел ТРИ матча. Вам просто либо лень читать, либо не хватает внимания - оттого выводы все мимо
2. Значит, Торпедо поле мешало… А Чертанову, которое гораздо более играло низом - нет?
Вам самому не смешно? Да, поле дрянь, это раньше оно было лучшим в городе.
Но технически подготовленному да умному поле мешает меньше, это еще бразильцы на наших крашеные зимних газонах доказали.
Торпедо не смогло играть в пас на плохом поле. А вот Чертаново пасовало за милую душу, проходили длинные, порой красивые комбинации - и голов могло быть несколько, форварды там не очень, в отличие от наших.
3. Я и сам по тем трем матчам заметил, что наша команда играет в силовой манере. Это не увидеть невозможно, и к цифрам не ходи. Очевидно, банально - и не мешает, если противник тоже не искусен
А вот в Премьер лиге не простят такого
4. Вы снисходительны напрасно.
Я не просто неплохо разбираю, я еще гораздо больше Вашего помню.
И даже в силовой Торпедо 76 года (чемпионы) был умнейший Саша Максименков. Не говоря о массе других, которые всегда были и творили в черно-белом. Устанешь перечислять, тот же Мамаевым из последних
И так было всегда, даже в скверные времена Чугайнова и Бородюка, когда денег не было.
Торпедо Вам не Динамо, у нее всегда было свое лицо. И тонкие умные игроки, за то и любим
5. Так вот, все эти три матча я не увидел этого лица.
Лишь борьбу, напор, упор на качества форварда. Игра не торпедовская, вот о чем написано.
Впрочем, отвечу Вам Вашим же - куда уж Вам понять, что Вам Гекуба?
Видели ничтожно мало истинно торпедовского, уважаемого во всем футбольном мире
6. Мне кажется, журналист, любящий игру, а не только фанатеющий от Торпедо, мог бы выше оценить Чертаново, а не скатывается к таблице, очкам, цифрам.
Игра выше цифр, поверьте, на то и Игра

Партизан (17:44)
Ну, конечно, усталость творить не помогает.
Но так ли устало выглядело Торпедо? Борьбы, беготни, стыковки было много.
Команда не стояла, как Торпедо с Николаева, оно работало, вкалывало.
Устала только голова? Понимаете, если все решения примитивны - тут не в усталости дело.
Усталость у умного проявляется в периодической потере внимания, в заведениях решениях.
Как тогда с Николаева.
А здесь был сплошной примитив без проблесков мысли, что нельзя отнести только на усталость.
Когда все отдают ближнему. Когда никто не открывается
Когда бегают кучей за одним противником

syno (20:48)
Вы удивитесь, но я видел игру с Химками и Спартаком-2, обе победные.
Но там противник не играл разумно, в отличие от Чертаново, отчего-то и запали в ум эти мальчишки.
Напомнило Зарю из Ленинск-Кузнецкого (это откуда Кормильцев и Смертин, на всякий случай).
Та же сыгранность, ставка на коллективные перемещения и умные передачи

NikOL (18:16)
Потому что лет 15 не писал о футболе на сайтах

GushV (20:49)
1. А я и не задавал этот вопрос вторично. Я ответил на ваш ответ. Хронология соблюдена.
2. Под поле пришлось подстраиваться обеим командам. Поэтому игры низом в пас было мало. Поле на Восточке после дождей (осенью - по определению) всегда было мягким из-за того, что с "горы" стекает вода. Речь не о лучше - хуже, а о вязком. Характеристике. Ибо для одного это хуже, для другого лучше... Торпедовцы в отличие от чертановцев хуже держались на ногах, особенно Сергеев. Чуть не в такт мяч - скользит. Шипы? Не знаю. Торпедовцы не могли подобрать силу паса на ход. По траве пять передач на Магаля я насчитал за линию ворот. Он не догонял. По мокрой траве надо было давать послабее. Да и на мягком поле скорость ниже - ноги вязнут. На мягком поле больше нагрузка на ноги, сил тратится больше. Молодежи "Чертаново" это, скорее, в плюс. Чем торпедовцам, которым за 30. Чем ближе конец матча, тем более свежими они выглядели по сравнению с торпедовцами. "Торпедо" в принципе играет в энергозатратный футбол.
3. Команда не играет в силовой манере. Команда играет комбинационно. Но не боится борьбы. Количество единоборств не есть характеристика манеры игры команды. Это характеристика матча. Если единоборств в матче мало, то футбол был "чистый" - без особого сопротивления. Давали друг другу играть. А в силовой манере, к примеру, играет "Томь".
4. Этот лирика. Помните вы больше априори - по возрасту. Должны по крайней мере))
5. Какие матчи-то видели? Лицо "Торпедо": прессинг впереди, диагональные переводы от разводящего центрального защитника (Божина), диагонали из центральной зоны от Рязанцева, фланги вскрываются розыгрышем на троих (челнок - центральный полузащитник - инсайд). Вообще это грубо говоря копия ЦСКА Слуцкого. Что совсем не удивительно. Это и есть лицо "Торпедо". Команда очень узнаваема (из серии - сними футболки, все равно скоро станет понятно, кто играет).
6. Профессиональный футбол - это трудоемкая работа. Цифры, секунды, сотые доли секунд. И результат складывается из множества микронюансов. Времена лирики давно прошли. На мой взгляд, где-то в 60-х остались...

GushV (20:49)
Так-то Саша Максименков чемпионом СССР стал в 1976 в составе Динамо, а не Торпедо.

torolen (20:08)
Маслов это кто - впервые слышу?..

GushV (20:59)
Солидарен с Вами - "Нет такого преступления, на которое бы не пошел капитализм,ради 300% прибыли,хотя бы под страхом виселицы."

GushV (20:54)
Что с самого начала бросилсь в глаза, так это то, что наши не успевают за соперниками. Не много, но все же. В дальнейшем разрыв этот увеличивался. Конструктивная игра поэтому отошла на второй план. Чем больше уступаешь в физике, тем более примитивные решения вынужден принимать. В конечном итоге все это и привело к толкотне, беготне и массе стыков. Силы были вынужденно перенаправлены именно на это. Их хватило, но только лишь на это. Но до 85-й минуты, когда чертановский нап начал гулять в нашей штрафной как по буфету, а Калугин и Самсонов наблюдали за его действиями, даже не предприняв попытку его накрыть…
А вообще, предложив более высокий темп, чем наши могли принять, чертановцы и предопределили переход Торпедо на примитивные действия.
То что не было проблесков мысли и играли примитивно не оспаривается. Главный вопрос - почему? Ведь раньше многое получалось, о чем свидетельствует и занимаемое лидерское место.

GushV (20:49)
Вадим, в 1976 созидателями у нас были Филатов, Юрин, Сахаров, Петренко,Сучилин, впереди Гришин и Храбростин, Лёша Беленков. Максименков тогда играл в Динамо. Да, ещё забыл Анатолия Дегтярёва.

Вайт (20:00)
Я очень далёк от оценок в стиле эмоциональных болельщиков "молодцы!" и "позор!", "бились" и "мертвые были"...

Но если коротко. Моя оценка: игра - неудачная, результат - отрицательный. Всё.
А бывает игра - неудачная, результат - положительный. Например, домашний матч с Курском. В первом тайме Курск ведет игру, забивает - 1:0. Но Начинается второй тайм - сумасшедшая пятка Сергеева, потом на ровном месте мяч в руку защитнику Курска отскакивает от газона - пенальти. Курск быстро приходит в себя, и продолжается игра первого тайма. Но в компенсированное время Самошников убегает, простреливает и автогол. На табло 3:1.
А пример удачной игры и отрицательного результата - 2:2 ничья с "Мордовией". Переиграли, но...