Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #212365



Драматищировать вообще ничего не следует, кроме войны.
Но я с Лекс47 не согласен, попробую объяснить
Не в том дело, что нас разобрали, а в том, что разбирать нечего.
На примере Чертаново, что у них - и что у нас:
1.У Чертаново четкий коллективный прессинг - у нас нет. Торпедо просто не могло быстро выйти из обороны, всех тут же разбирали - и пас шел назад, а не вперед.
Торпедо, завершил атаку, откатывалось, попытки прессинга были не системны.
2. У них есть отработанная коллективная атака с распаковкой - у нас все на индивидуальном построено.
Максимум пасов у Чертаново 7, причем большинство низом. У Торпедо 3, а так 1-2, преимущественно верхом - и потеря.
3. У Чертаново отработано распределение игроков по зонам, компактность, что позволяет играть даже без звёзд и с не самой лучшей физикой. Это главное в современном футболе.
У нас все бегают кучей, мешают друг дружке при обороне и атаке.
При этом все время Возникают разрывы меж линиями. Да, Чертаново вместе с детства, но у нас же игроки с опытом, им объяснить все проще. Но объясняли ли? Не похоже.
Вывод: полсезона, обычно, достаточно для постановки игры. А у нас очки есть (за счёт индивидуального мастерства и удачи), а игры мало.
После игры услышал разговоры про демотивирующий вью владельца. Но как раз в самоотдаче Торпедо не откажешь, все пахали

GushV, Воскресенье, 20 октября 2019 12:24
  • 21


GushV
Понедельник, 21 октября 2019 16:01
soratniki-info (12:51)
1. Я ж говорю, любите обсуждать только удобное, видеть только желаемое:)
Это счастье!
2. Частные случаи предлагаете обсуждать?
Цифры, которые я не могу проверить?
Футбол - не хочется?
Давайте про Божина.
Может отдать пас?
Судя по увиденным мной трём матчам и Вашему описанию - только когда рядом никого нет и противник настолько плох, что не перекрывает форвардов в 60 метрах.
Например, с самим Краснодаром -2! (15 команда Первой лиги, супер). И с аутсайдером Спартак-2!
Покажите очередь за ним, ладно?
Повторю, вы мне напоминаете Мусаева: вырванные из контекста игры цифры ( количество атак флангами - чушь! Это как приём в волейболе без оценки его эффективности, можно с него атаковать, нет?).
Важно не где вы атакуете, а к чему это приводит. Как вы их проводите, за счёт забега или перепаса
Как Торпедо с Чертаново, где слева ещё пару раз в штрафную проникли, а справа только навешивали (то есть, со слабаками правый фланг лучший, а с сильными наоборот?).
Или как Локо со Спартаком, все 4 гола после фланговых атак и масса моментов!
Цифрами все можно доказать и все опровергнуть, важно лишь, какие Вам выгодны.
А выигрывают не количеством

Вы все никак не хотите понять: думать нельзя разучиться, как ходить.
Если вы, видя возможности развернуть атаку переводом - все равно тащите мяч и упираетесь в защиту.
Если пас все время ближнему.
То это, вероятно, потому что грамотный противник (не аутсайдер) перекрывает, да.
Но потому, что и вы, значит, не умеете принять нестандартное решение.
Сыграть в стенку, забежать, прорезать меж защитниками. Это и есть комбинации.
А не длинный пас на раз-два. И не случайный прострел абы куда, приведший к голу.
Не стандарты, с которых только и забивает нынешний Спартак.
Комбинационный футбол - это Чертаново, с его умным перепасом веером, то мелкий, то средний - но с продвижением вперёд и проникновением на голевую позицию
Мое Торпедо это умело всегда.
В субботу этого не было вовсе. Ноль, чтоб вы поняли.
И при всем уважении к Чертаново - это отсутствие выучки, игрового мышления у наших.
У Магаля, Галояна ( Рязанцев, уверен, думать умеет, он старой торпедовской выучки).
Вот отчего так ждал Самошникова, он, судя по увиденному ранее, думать умеет.
6. Со стороны Газзаева, видимо, демагогия. Плохой тренер, не разбирающийся
Вы точно безошибочны :), с цифрами-то
GushV
Понедельник, 21 октября 2019 16:05
Bruin (12:32)
И вы все тот же, спасибо, что подтвердили, что годы над вами не властны :)
  • 2
DEDdedov
Понедельник, 21 октября 2019 16:43
GushV (15:27)
Вадим,
Максименков ушёл от нас после сезона 1975 года и в составе Динамо М весной 1976 года стал чемпионом, сыграл весной за Динамо 15 игр, забил один гол.
ЗЫ
Интернет Вам в помощь!
  • 3
Babay
Понедельник, 21 октября 2019 16:44
GushV (15:26)
Уже в первом туре весеннего чемпионата-1976, 4-го апреля в Киеве, Максименков вышел в стартовом составе московского Динамо против киевлян. Последний матч за Торпедо - 16 ноября 1975 года, против того же Киева.
  • 4
soratniki-info
Понедельник, 21 октября 2019 17:35
GushV (16:01)
Всё, Вадима понесло в спор)) Он даже начал подозревать, что его обманывают и дают неверную информацию. А Фрейда никто не отменял...
Далее переход на личности... Божина...))
Да это кому он отдал? А кто он такой? А где очередь? А вот мое было! А вот длинный пас это фигня... Если он отдал, значит, противник плохой...

"Вы все никак не хотите понять: думать нельзя разучиться, как ходить".... Можно, будучи поставленным в цейтнот - применительно к футболу.

Кликаем, открываем матчи, просматриваем видеозаписи...
https://1fnl.ru/teams/22/
Это все в общем доступе...

Ссылку на InStat, чтобы вы проверили, скинуть не могу. Платный сервис, запароленный...

Вот ссылка. Если оно Вам надо, конечно, а не просто языком потрепаться... Для чего и Максименков чемпион-1976 сойдет... В полемике-то спора)...
  • 11
Bruin
Понедельник, 21 октября 2019 17:36
Oleg Ekb (14:59)

Да это понятно. Я помню во времена юности фильмы разные про кун-фу были. С Джеки Чаном молодым, например. Там часто бывал похожий сюжет. Учитель безвременно исчезает в начале фильма. Ученики безутешны и беспомощны. А потом (лет через дцать) рррраз! и он жив оказывается. Все рыдают от умиления и вдохновляются на новые ̶о̶н̶о̶л̶и̶т̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶е̶ спортивные достижения.
  • 7
Bruin
Понедельник, 21 октября 2019 17:40
GushV (16:05)

И Вам не кашлять, Гуру!
Вы не поясните причину возвращения? Неужто опять нацелились в штаб команды проникнуть? По линии псехалогии, или уже созрели за эти годы к тренерской работе?
  • 10
ЗАЯ
Вторник, 22 октября 2019 11:11
Вадим, видно, что вы смотрели всего 3 матча...Лень писать много букв, но в большинстве своих выводов вы сильно МИМО! Торпедо - однозначно, лучшая по игре и по мысли команда ФНЛ сейчас. Но у каждой команды бывают спады и неудачные игры. С Чертаново провалил матч Рязанцев, провалил матч Машаль и не было Самошникова. Понятно, что если если плеймейкер и правый хав проваливает игру, а на левом фланге играет Самсонов вместо Самошникова, то мысли не будет. И передач острых не будет, и моментов голевых почти не будет. Так что тут нечему удивляться. Но вот вывод по этому делать обо всей игре команды по меньшей мере недальновидно, а по большей просто глупо, уж извините.

Божин сейчас - один из лучших защитников ФНЛ так уж точно. А пасом он владеет лучше Игнашевича (на большее расстояние, сильнее и точнее). Для того, чтобы в этом убедиться, вам просто нужно пересмотреть все матчи Торпедо. Это несложно, они доступны в ЯндексЭфире совершенно бесплатно.

А Чертаново играло отлично. Отличная команда и, по всей видимости, хороший тренер. Но за весь 1 круг это был первый матч, когда нас просто переигрывали на всем протяжении. Так бывает. Невозможно пройти всю дистанцию, не споткнувшись. Ничего страшного. Встали, отряхнулись и пошли вперед за очками!

Ну и последнее. Цифры решают все! Начинается все от пасов, единоборств, перехватов (и тд), продолжается счетом на табло и заканчивается местом в таблице. Если этих цифр не будет, не будет результата. А за красивой игрой можно посмотреть во доре или у детей, где играют без таких скоростей и борьбы.
  • 4
friggin
Вторник, 22 октября 2019 17:40
ЗАЯ (11:11)
Тактично не упомянул Ляха и Калугина в разборе игры полузащиты )
ЗАЯ
Вторник, 22 октября 2019 20:09
friggin (17:40)
Так чего их упоминать. Они в острых пасах несильно замечены. От них зависит разрушение, а не созидание...
GushV
Среда, 23 октября 2019 08:20
DEDdedov (16:43)
Точно. Проверил. Старею
GushV
Среда, 23 октября 2019 08:22
soratniki-info (17:35)
Вам бы себя чаще перечитывать, что ли...
Начиная с первого комментария.
Опять прикрылись ссылками, не ответив по сути.
Нет, ни воспринимать парциально ( как вы себя позиционировали), ни думать времени от времени здоровый человек не может.
Это я как врач, специалист в этой области говорю.
А вот не успевать думать при прессинге можно.
Что и произошло с нашими игроками, которые могут думать только в одиночестве :)
Что как нельзя лучше иллюстрирует мой тезис об их реальном уровне
И вам я не Вадим, это для друзей
GushV
Среда, 23 октября 2019 08:23
Bruin (17:40)
Я Вас умоляю, ирония у Вас никогда не получалась.
А причина проста, случай.
Вон, друзья помнят, приятно.
И дураки тоже, тоже по сердцу
  • 1
Андрей, Москва, Чертаново
Среда, 23 октября 2019 08:24
#онвамнедимон
  • 2
GushV
Среда, 23 октября 2019 08:27
ЗАЯ (11:11)
Я с удовольствием ошибусь.
Посмотрю ещё несколько игр с лидерами, на большое сил не хватит.
Однако повторю: мы не с Реалом играли. И выглядели так, как написал. Без мысли, примитивно. Не по-торпедовски.
Случайно, стечение обстоятельств? Хорошо, подождём Самошникова
Пусть в других матчах будет иначе, тогда помечтаю о премьер лиге.
А пока, извините, не буду искать в Инете игру Божина, лучше подожду его игры в премьер лиге.
Потому что если он один из лучших - он там вскоре появится. И сыграет против более сильных, чем мальчишки из Чертаново так, что убедит всех, а не только наших пристрастных болельщиков.
Не может болельщик Торпедо любить цифры больше игры.
Иначе зачем Стрельцов, который мог стоять весь матч, потом рывок, удар, гол!
Зачем Денисов, который принципиально не играл в силовой футбол?
Зачем не игравший в отборе Гершкович?
Зачем знаменитый гол Торпедо, когда пять пасов были пяткой отданы? Который один такой за все эти десятилетия?
Зачем Шустиков- младший, отдававший все время не туда, а потом одним гениальным пасом решавший исход?
Зачем мало сыгравший и мало забивший Юра Тишков - который все равно навсегда в сердце?
Пашут пахари, у них статистика.
Игроки творят уникальное, неповторимое, единичное!
ПС: не стоит забывать, я не меньше Вас хочу настоящей Игры, как минимум, не меньше.
И мне больно видеть, что Чертаново играет, а мы пашем
  • 1
syno
Среда, 23 октября 2019 08:36
GushV (08:22)
То есть Вас зовут не Вадим? Или как? Здесь просто не очень принято по имени-отчеству обращаться, если Вы это имели в виду, у нас все вполне демократично.
И еще одно- все же не очень корректно врываться сюда после более чем десятилетнего отсутствия и на основании всего лишь трех просмотренных матчей учить всех (многие из которых никуда не уходили и писали и ходили на матчи все эти годы низших лиг), как пастух заблудших овец, открывать глаза на то, что у команды, оказывается, и игры-то нет и т.д. Проявите, пожалуйста, уважение ко всем нам и к Александру (soratniki-info), кстати, в частности - его авторитет здесь бесспорен и уважение подавляющего большинства он давно заслужил, наполняя все эти годы торпедовские ресурсы интереснейшей информацией и аналитикой.
Я помню, что Вы были лучшим автором форума времен Фатеева, Вы, безусловно, умеете интересно писать, Вас интересно читать, но только, повторюсь, не в данном случае - начните смотреть матчи Торпедо на регулярной основе, тогда будет и более объективная почва для дискуссий, пока лишь складывается впечатление, что общаетесь Вы свысока как с неразумными, не имея для того достаточной матчевой базы, это не есть хорошо. Не сочтите за поучения, а примите как доброе пожелание. Заранее благодарю, отвечать совершенно не обязательно.
  • 5
GushV
Среда, 23 октября 2019 08:48
syno (08:36)
Я «врываюсь»? То есть, один из первых авторов торпедовского форума - ворвался?
А «дети - хозяева лагеря»?
До такой степени, что могут приказать уважать?
Извините, это такая же чушь, как «у нас все демократично».
Уважение заслуживают.
Демократичность подразумевает свободный обмен мнениями.
Я коротко высказал своё. Причём по конкретной игре, это аудитория начала трактовать и обобщать: «ах, он нас не уважает, мы лучше, мы первые». Я не спорю, просто жду доказательств в игре, а не в таблице.
Повторю, счастлив буду видеть Игру лучших, как писал действительно уважаемому мной Зае

Я никого не учил, это ваш Александр со мной попробовал общаться свысока и в недопустимой в приличном обществе манере «у Вас неплохой анализ». Это вы меня учите как и кому писать.
Получается, Вы хотите учить меня, а Вас не моги?
Не беспокойтесь, я и не собираюсь, нет времени и желания.

Я не Вадим для незнакомых и не заслуживших близкого контакта, я здесь ником представлен
  • 1
Igni
Среда, 23 октября 2019 08:56
GushV (08:48)
А че вы так нервничаете? :))) Мне вот все равно кем вы были когда-то:) прям вот неинтересно. Вот кто вы сегодня - важнее. Пока сегодняшний Титеев впечатляет много больше.
Но это частное мнение мое. Пишите - вам никто не запрещает:) И учить тут кого-то - время тратить. Syno дал добрый совет:) не более...
soratniki-info
Среда, 23 октября 2019 08:59
GushV (08:22)
Ок! Буду называть по нику - GushV.
GushV
Среда, 23 октября 2019 09:05
Igni (08:56)
Контрвопрос: почему Вас так интересует полемика на этой ветке, если вы предпочитаете Титеева?
Добрый совет, давайте не давать друг другу советов.
Это и есть уважение
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3 4 5 6
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум