Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #212536



Я почти всегда, в 99 процентах случаев, солидарен с Лексом.
Вот и сегодня тоже
Согласен с его акцентом на «не удивили».
Чем удивлять, верховыми забросами?

Я не тренер ни разу. Не претендую на глубокое знание. Скорее, как справедливо писал Торолен, поверхностен.
Но, будь нашим соперником, попросил бы плотно играть с Божиным, Рязанцевым - и посмотрел бы, как торпедовцы развивали б атаки.
Обратил бы внимание на разбор стандартов ( Сергеев, Божин).
Не стал бы пугать комбинационным футболом, Черно-белые сами начнут менжеваться перед штрафной и ошибутся (вчера и с Балтикой так несколько раз случалось - не развивали атаки по пустому пространству).
И чем бы забили? Что, как вчера СКА, случайным дальним ударом ( не могу винить Кеняйкина, равно как и Лекс, мяч причудливо летел и неожиданен был сам удар с такого угла)?
Ведь описанное - это почти и все, что в тренерском загашнике пока. Подчеркну, пока.

Может, там, в тренерской лаборатории готовятся многоходовки, стеночки, разрезающие пасы.
Может, тренер стремится объяснить игрокам, что надо равномерно растягиваться по всему фронту атаки, рассыпаться по полю - и врываться в штрафную. А не бежать всем к владеющему мячиком.
Очень хочется видеть 6 вертикальных пасов зараз, как вчера у Хабаровска.
Но такое одной - двумя тренировками не решить, такое понимание друг друга и умение пасовать - отрабатывается месяцами

Так что по одежке протягиваем ножки, не хватает исполнителей, сыгранности.
Очевидно, что выйди мы в премьер лигу, добрая половина этого состава станет ненужной, негодной по уровню.
Все можно понять и простить любимой команде.
А пока чего там, «не удивило!»
И Слава Богу!
И славно, раз этого, самоотдачи, старания, индивидуальных усилий Божина и Сергеева - достаточно для победы на болотистом вязком поле

GushV, Понедельник, 4 ноября 2019 07:50
  • 9


ribatomsk
Понедельник, 4 ноября 2019 08:09
GushV (07:50)
Рязанцева и Лебеденко забыли. Дядьки уже не бегут но молодежь-подростков подгоняют.
  • 2
Igni
Понедельник, 4 ноября 2019 08:46
Я не согласен с самой интонацией и всем этим креном в то, что Торпедо «не играет».
Вашу мать. Это ФНЛ. Это не Барселона против Реала в лучшие годы Гвардиола и Маура.
Это не Левандовски у нас впереди бегает, а Ваня Сергеев.
И даже не Магуайер, а всего лишь Магаль.
Вы чего ждёте то от российского клуба второй по иерархии лиги?
У нас и в первой то до уровня той самой Барсы сто световых лет у самых лучших.
Состав играет вместе четыре с небольшим месяца. Четыре!!! Но и месяц назад и два любители европейский топ команд находили за что похерить Торпедо))
Зачем каждый раз писать про «в вышке половина этого состава будет не нужна».
В любой команде. В любой лиге. В любые времена. Переход в лигу выше означал кадровый перетряс.
Про тренеров других команд и поплотнее с Божиным)))) а то они тупни не знают, что и как надо.
Это я ещё другие ветки по вчерашнему матчу не читал. Уже хватило)))

UPD ой, ма. Угораздило наткнуться на ветку Genesis.... ))))) утро продолжается
  • 28
adicheck
Понедельник, 4 ноября 2019 09:05
GushV (07:50)
Если команда выходит в ПЛ этим составом, то априори состав сыгран и "менять добрую половину" просто неразумно. Когда ещё новый состав сыграется, и сыграется ли?! Усилить тремя-четырьмя игроками достаточно.
Другое дело, что уже сейчас наши игроки могут понадобиться какой-нибудь команде ПЛ на замену своего состава
  • 2
Andersen
Понедельник, 4 ноября 2019 09:06
Буду еще более поверхностен.)) Гол вратарский. Ближний угол голкипер обязан контролировать. Кеняйкин не выручил и вообще делает это крайне редко. Благо, зашита у нас организована хорошо. И впереди очень не акцентировано, скажем так. Хабара так себе и то после перерыва несколько раз пыталась завершить атаки плотными ударами. А у нас...команда защитников. Сергеев, конечно, молодец, но три игрока, заточенных на атаку - очень мало. И усилить со скамейки особо некем. Тренерский штаб умудряется и из этого выжимать результат. Но все с такими нервами, с таким напрягом....
  • 6
ribatomsk
Понедельник, 4 ноября 2019 09:13
Andersen (09:06)
Обязан да не должен. Удар во первых был практически по центру и так навесиком. ну не поймал. чо корить молодца? если бы вратари все ловили бы то все матчи бы заканчивались 0-0. С нервами, с напрягом? А вы хотели что бы идти на 1 месте и без усилий? конечно все выходят против нас как гладиаторы.
  • 2
Andersen
Понедельник, 4 ноября 2019 09:17
ribatomsk (09:13)
Вратарь обязан выручать априори. У Кеняйкина это редко случается. А главное - нет ощущения надежности.
  • 3
ribatomsk
Понедельник, 4 ноября 2019 09:21
Andersen (09:17)
Согласен с вами Ганс-Христиан но в общемто тут не было просчета обороны. удар был чисто на удачу. ну не повезло Киняйкину. бывает. вон Филе до сих пор уже писал гол от Шевы в 99г вспоминают за шиворот примерно с той же позиции.
soratniki-info
Понедельник, 4 ноября 2019 09:59
"Но, будь нашим соперником, попросил бы плотно играть с Божиным, Рязанцевым - и посмотрел бы, как торпедовцы развивали б атаки.
Обратил бы внимание на разбор стандартов ( Сергеев, Божин)."

Улыбнули оба тезиса) Считаете, что тренеры соперников этого не просят???))) И по Божину периодически не играют???... И не изучают стандарты??? А все равно пропускают, потому что вариантов розыгрышей стандартов много, и новые появляются постоянно. "Балтика" пропустила со стандартов. Но как первый разыграли и как - второй? В первом случае игроки пошли на ворота, защитники за ними, а Божин притормозил и остался сзади в пустой зоне, куда и пошла передача. Он набежал и пробил... Во втором Ваня стоит в центре вратарской. Четверо на линии штрафной. При подаче двое бегут навстречу подаче по диагонали, а третий (Божин) прямо в район дальней штанги - он не представляет опасности вроде бы. Но Шоркин встретившись с мячом, движением головы переводит его в ту зону, где должен быть Божин... А дальше уже импровизация на ходу. Скидка Шоркина получилась не лучшей - мяч стал уходить за пределы поля, а не под удар вбегавшему в пустую зону Божину, но Божин сориентировался, достал мяч и вернул в падении в центр, где и дежурил Ваня, который, пока мяч тут по штрафной летает, вроде как вообще не приделах. Стоит в носу ковыряет))) А балтийцы не понимали вообще что происходит, стояли и головами крутили. Ну потому что к такому именно варианту не готовы...

Наблюдать за стандартами "Торпедо", честно говоря, просто наслаждение... И этому очень много времени уделяется на тренировках... И, конечно, потрясающе, что есть Рязанцев - который может отдать куда нужно. Иметь такого игрока это 2/3 успеха. Думаю, болельщики вспомнят, как в прошлом сезоне ругали "Торпедо" за неумение разыграть стандарт. А там подачу было некому сделать. Она проходила нормальная в одном случае из 10-12. И вариантов было два. При подаче игроки не выписывали такие "маршруты", путая оборону... Мне нравится вариант, когда при подаче углового игроки концентрируются перед вратарской, чуть ближе к дальней штанге и бегут чуть навстречу мячу, а Божин, наоборот, разворачивается спиной к летящему мячу и бежит туда, откуда только что все убежали (включая и их опекунов) - там теперь свободнее. И именно туда идет подача Рязанцева! Божин в последнюю секунду разворачивается лицом к подающему и уже пытается нанести удар. Все просто? Да, нет! Придумать мало. Нужно еще исполнить! Не будь Рязанцева - ничего бы не прошло...

Скажете, что надо персонально держать Божина, раз на него все завязано? Так в том-то и дело, что нет. Рязанцев в момент разбега, когда игроки уже стали совершать маневры, может это заметить (что за Божиным прилепился игрок) и подать не к дальней штанге, а к ближней, куда побежали игроки... Например, в кубке с "Крыльями" со стандартов забили Шоркин и Сергеев. И совсем другие комбинации были с расчетом вовсе не на Божина.

И еще улыбнул тезис... "Может, тренер стремится объяснить игрокам, что надо равномерно растягиваться по всему фронту атаки, рассыпаться по полю - и врываться в штрафную. А не бежать всем к владеющему мячиком"... Тренер стремится объяснить игрокам противоположное. Что надо создавать плотность на том участке поля, где мяч. Ну так в футбол теперь играют. Не разбегаются. А создают концентрацию у мяча. Пытаются добиться там численного равенства или преимущества. Не получается - пробуют развернуть атаку, перевести мяч туда, где его можно получить... Смысл игры - пытаться создавать поочередно преимущество в зонах и за счет этого продвигаться к чужим воротам. Выискивать свободные зоны на половине поля соперника. Эту зону прошли, теперь эту зону проходим. Постепенно доводить мяч до чужих ворот. Способы разные... Где-то через короткий и средний пас, а где-то диагональ или перевод... А где-то условный Самошников один в один обыграет... Так игра в любом матче и строится...
  • 27
DEDdedov
Понедельник, 4 ноября 2019 10:03
А мне в общем нравится как играет команда, результат в таблице ФНЛ, мы лидеры. Очевидно, что не хватает исполнителей и скамейка коротка и слабенькая, но пока это «good enough”! Надеюсь, что в межсезонье будет точечное усиление и мы достойно сыграем в Кубке и выйдем в ПЛ.
ЗЫ
«А она нам нравится, пусть и не красавица»(с)
  • 5
fieldman
Понедельник, 4 ноября 2019 10:47
GushV (07:50)
Так вся прелесть наших нынешних стандартов в том, что сегодня Божин, вчера Шоркин, завтра... Максимов. Всех не закроешь.))
Ну и конечно нога Саши Рязанцева, попадёт в любую точку, куда надо.
Так что может не надо разводить критику? Команда на первом месте практически со старта. Я тоже по началу думал, что два-три матча и найдут противоядие против нашей тактики, а фиг, выигрываем же!!! И даже в не лучшем физическом состоянии выигрываем.
Я, кстати, почти уверен, что если зима пройдёт без резких потрясений и распродаж, то Игнашевич к весенней части подготовит команду ещё лучше, чем к первой, когда все фактически было в цейтноте.
  • 7
GushV
Понедельник, 4 ноября 2019 11:13
Igni (08:46)
Вы просто не согласны, не важно с чем
Ясно написано: и Слава Богу.
Мне ещё Слава труду написать, специально для Вас?
  • 1
горбунов
Понедельник, 4 ноября 2019 11:15
fieldman (10:47)
+ 2 травмированых игрока основы.
GushV
Понедельник, 4 ноября 2019 11:17
adicheck (09:05)
Я так думаю, потому что смотрю не только первую лигу и Барселону с Ливерпулем.
Потому что выйдя с таким составом, с такой полузащитой в премьер лигу - нам будет уготована роль Динамо и Уфы.
Потому что Полузащита должна создавать моменты, а не просто бороться и грузить мяч верхом вперёд.
Как это делают топ 6 клубов премьер лиги, надо ещё как-то комбинировать
Конечно, может так случится, что денег на обновление не дадут.
Ну, будем аутсайдерами, чего очень не хочется
GushV
Понедельник, 4 ноября 2019 11:18
DEDdedov (10:03)
Спасибо, об этом и писал!
На данный момент почти все устраивает
GushV
Понедельник, 4 ноября 2019 11:19
Andersen (09:06)
Ну, Спасибо, Вы меня понимаете.
Хочется не только побед, хочется чуть меньше сердечной боли
GushV
Понедельник, 4 ноября 2019 11:31
soratniki-info (09:59)
Вот с Вами всегда трудно, до зубной боли.
Именно, что изучили и просят.
Оттого так мучительно после успешного старта стали даваться очки.
Именно поэтому ваша рассказка про дальние пасы Божина ну никак не находит подтверждений
Именно поэтому так трудно даются голы

Про стандарты отдельно
Во-первых, иногда прав и Igni, это ПФЛ его мать.
Вон Ливерпуль ( слышали) последнее время тоже прочитали - и только стандарты позволяют им побеждать.
А это премьер- лига Английская, лучшая в мире.
И знаете, почему?
Потому что для стандарта нужны индивидуальности для их реализации.
Как Божин, с его резкостью и ударом головой.
Как Сергеев с его мощью.
Славно, что это есть, с этого всегда, как и с обороны, стоит начинать строить команду.
Вот только нельзя на этом - останавливаться.
Вот я и мечтал

Тренер хочет, чтоб наши создавали плотность?
Какая ж это будет классная помощь противнику, когда игроки мешают друг другу и некуда бежать, когда втроём можно перекрыть пятерых. Когда пас застрянет в ногах, своих и чужих, а обводящий уткнётся в игрока.
Вся суть организации атаки - создать пространство! Для паса, удара, обводки
Плотность же стоит создавать в обороне, а не в атаке. Чтоб пространства для удара, паса и обводки не было у противника!
Это азбука, создать свободную зону для проникновения к воротам.
А не построит перед стеной оборонцев вторую.
Не пытаться проломить оборону, ведь это не регби и силовая борьба разрешена в определенных пределах.

ПС: знаете, про Ваши посты много лет назад на сайте Торпедо писали: слишком много букав
Вы просто сразу, априори, имейте в виду.
Я с Лексом в 99 процентах случаев согласен. А с Вами нет, в 95 процентах случаев.
Причём эти 5 процентов касаются фактической стороны, а не выводов
GushV
Понедельник, 4 ноября 2019 11:33
fieldman (10:47)
О Боги! Мне нравятся наши стандарты, отлично, что они есть.
Что дают очки.
Просто иногда хочется увидеть хоть 4—5 пасов вперёд, низом.
Нельзя питаться только мясом, вредно.
Хотя и вкусно
  • 1
fieldman
Понедельник, 4 ноября 2019 11:59
GushV (11:33)
Посмотрите второй гол вчера, разве не красивая комбинация?
Вы слишком категоричны, как мне кажется. Если взять всю совокупность факторов: выход из низшей лиги; время на подготовку к ФНЛ; имеющиеся финансовые возможности, а отсюда набор исполнителей, то на данный отрезок времени, достижения превосходят самые смелые ожидания. И говорить о том, что нет ажурных комбинаций, слишком примитивная тактика...ну не знаю...Все мы гурманы, и всем хочется стейк из аргентинской мраморной говядины, но приходится довольствоваться брянским свободным выпасом.
  • 5
DEDdedov
Понедельник, 4 ноября 2019 12:21
GushV (11:33)
Да, хочется видеть что - то нестандартное, в том числе и игру низом. Нет у нас полузащиты а_- ля Кормильцев, Семшов, Зырянов, Будылин( Волков)! Это ещё при том, что понимали Кормилу тогда перечисленные только на 50- 70%.
  • 1
uksus.gennady
Понедельник, 4 ноября 2019 12:49
Andersen (09:06)
"Кеняйкин не выручил и вообще делает это крайне редко."
Не согласен с вами. Практически в каждом матче он выручает.
  • 4

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум