Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #212624



Вообще ничего не хотел писать по этому матчу, ибо высказывания большинства сораТников поражали непрофессиональностью и завышенными (впрочем, как всегда) ожиданиями от игры команды. Но пост ИМИРа вызывал желание разобрать все-таки игру, т.к. Илья обычно достаточно хорошо подмечает многое из того, что на форуме почему-то просто не видят. В этот раз я с Ильей согласен только в 1 моменте, в остальном буду дискутировать. Но обо всем по порядку...

Первый тайм Торпедо провело просто ужасно. Действительно, мысли было ноль, через пас игра не ладилась, были закидухи и навесы, которые, впрочем, обычно были неточны. Ничего не изменилось и после удаления игрока Мордовии, даже стало хуже, как ни странно. Соперник выставил автобус, мы просто потерялись, а потом еще и пропустили.

Отвлекусь на пропущенный гол, ибо большинство на форуме винит в нем Кеняйкина, в то время, как я сразу сказал, что этот гол скорее - результат великолепной игры подающего и нападающих Мордовии. Да, да! Именно, нападющих. Я специально сейчас сделал нарезку момента по фоткам, чтобы показать наглядно, как это было, но к сожалению, мне сказали, что фотки в пост загрузить нельзя:( Очень обидно, буду словами...
Еще до подачи перед нашим вратарем становится игрок Мордовии, обычно чтобы защитить вратаря от этого, к нему должен идти защитник, но в нашем случае Кеняйкину никто не помогает. Дальше идет подача, на ближнюю штангу идут сразу 4 наших игроков, Кеняйкин в это время пытается обойти мешающего ему игрока. В это же время в зону мяча, но за защитников врывается высоченный Юсупов. Кто-то из наших (вроде Елисеев) делает какую-то жалкую попытку в прыжке достать мяч, но по ощущениям он выпрыгивает не в полную силу и в результате мяч не достает. Кеняйкин в это время борется с напом, который ему мешает, у него, наконец, получается от него осовободиться, он идет в зону мяча, пытается помешать Юсупову (на повторе видны его руки рядом с выпрыгнувшим Юсуповым), но уже поздно.
Так вот, утверждаю, что виновата защита, т.к. никто не пошел и не встал рядом с нападающим, которому мешал Кеняйкин. Виновата защита, которая идет в зону, но либо даже не прыгает, как трое, либо прыгает слабо, как Елисеев, но при этом перекрывает зону. То есть если бы даже Кеняйкин был с свободен, то наши защитники ему бы просто перекрыли зону для выхода, при этом не сыграв в мяч. Ну и плюс подача вышла шикарная просто, высота и сила была такая, что мяч перелетел защитников даже с прыжком Елисеева и опустился точно на голову Юсупова. Если кому нужны картинки с визуализацией, готов послать в телегу, или сами поиграйте с трансляцией с Яндекса и принтскрином.

После гола в наши ворота, Мордовия ставит автобус, мы просто не знаем, что нам делать. Все невпопад, не проходит ни одна острая передача, все навесы бестолковые. В самом конце мы не забиваем свой момент (единственный за тайм), но мяч удачно отскакивает и мы получаем забивной потенциально штрафной. Шишкин бьет не оч сильно и в угол воротчика, но тот почему-то не играет по мячу, а остается стоять. 1-1. Настроение намного лучше и могу процитировать себя в конфе телеграма:

Андрей Заиченко, [9 нояб. 2019 г., 15:37:09]:
Главное, что после удаления нет моментов и вариантов. Вообще

Только забросы

Хуевые причем:(

Андрей Заиченко, [9 нояб. 2019 г., 15:47:23]:
Ух!

Повезло в конце

Вообще не было игры после удаления

Mauzer, [9 нояб. 2019 г., 15:48:37]:
Рязанцева, конечно, не хватает

Андрей Заиченко, [9 нояб. 2019 г., 15:48:47]:
Там жуть вообще в центре

Андрей Заиченко, [9 нояб. 2019 г., 15:49:26]:
Ни одной передачи проникающей. Навесы одни, причем плохие
Нужен самоха и магаль

Убрать самсона и багаева

Елисеева опустить в защиту

Павел Мальцев, [9 нояб. 2019 г., 15:50:04]:
Уффф, ну хорошо
А то я уж хотел Шишкина на форуме хуесосить начать, в нужный момент всё-таки положил!

Андрей Заиченко, [9 нояб. 2019 г., 15:50:23]:
Вратарь помог. Свой угол и даже не дернулся

Но шишка молодец

Андрей Заиченко, [9 нояб. 2019 г., 15:52:20]:
Нам бы хотя бы немного мысли в центре

Чтобы не только щабросы

Забросы

Ладно, надеюсь на Игнашевича и верю в команду!

(продолжение в коментариях)

ЗАЯ, Понедельник, 11 ноября 2019 18:56
  • 15


sher-igor
Вторник, 12 ноября 2019 11:32
Волк10 (09:55)
Да вообще, там война должна быть.
Тихонов Ст.
Вторник, 12 ноября 2019 14:49
Айс (23:57)
Такие моменты, как у Татаринова, эпичны.
Хорошо, что не по центральному ТВ и не "матч тура". А то, вся страна говорила бы...
Как в 1987 году, Миша Месхи-младший (матч Спартак - Динамо К, кажется), с двух метров выше пустых ворот зарядил... Защитников рядом не было, вратарь лежал где-то у штанги вне створа ворот...

На всю страну...эхо стояло )))
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 15:40
Только сейчас могу ответить. Поехали по порядку...

Волк10 (19:48)
Кеняйкин подсуден, вот в прошлом туре со СКА он пропустил чисто свой гол. Но не здесь...

Я рассуждаю, как нападающий, безусловно. Ни один вратарь 1 в 1 от меня бы тут не освободился, максимум, чего бы добился, пеналь бы получил в свои ворота. Без защитника тут не справится вратарю.

Вот почему защитник к напу не приклеился сразу - это загадка! Вроде всегда и во всех школах учили разбирать игроков всех...
  • 1
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 15:45
Фимак (20:11)
я говорю об уровне ИГРЫ. Есть игра, а есть реализация. Так вот именно по игре Татаринов был весьма неплох, а момент, который он себе сохдал в штрафной, обыграв напа в отличном стиле на небольшом участке штрафной можно в учебники добавлять.
А реализация - да, оч плохая. 2 из 2 не забил. Но просто именно игра отличалась от обыно ужасной (во всех почти других матчах за Торпедо) очень сильно в хорошую сторону. Поэтому гнобить его неправильно, он старается и прибавляет. Когда его прорвет и он, наконец, забьет, думаю, что он расрепостится и может принести много пользы. В конце концов, Игнашевич в него почему-то верит. Значит, видит потенциал.
  • 2
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 15:47
Johnnie Bioko (20:12)
Странно, что пост, который я писал час, просмотрел покадрово несколько моментов, проолопатил статистику из нескольких источников и т.д. вызвал такую реакцию. Ну ок. Не читайте больше мои посты, раз не находите в них смысл...
  • 1
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 15:51
некТо WPBB... (20:16)
Находит иногда, Серега. в 2000 годы было интересно дискутировать. Именно о футболе и с пониманием писало достаточно большое количество людей. Сейчас, к сожалению, в основном одни эмоции на форуме:( анализ самой игры с хорошим разбором можно насчитать по пальцам одной руки. Те, кто могут, не хотят со свловами: "Ну вот еще, на форуме писать. Там все равно не для кого, никто не оценит". Это все не добавляет желания, как и откровенный негатив и нападки без логичных доводов.
Но взялся за гуж уже, отработаю:)
  • 2
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 15:52
sher-igor (20:44)
Да тут вообще странно, что одного напа оставили с вратарем. в детской школе учили защитников разбирать своих при стандартах. А тут такой прокол...
  • 1
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 15:54
ниточник (20:32)
"Комментарий все-таки содержательней самого поста. Может,стоит их местами поменять?"

Я вообще все 1 постом выложил сначала, потом Торолен попросил одну треть оставить постом, а две трети в коментарий убрать. Я так и сделал.
  • 2
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 16:01
Арнольд Пыркин (20:59)
Насчет Татаринова ответил выше.
"Ваша реплика про Елисеева, что его надо было опустить в защиту, мне видится ошибочной. Впрочем, номинально он и играл латераля, куда его ещё опускать? В чистую оборону? Против десятерых? Ну и главное, Елисеев никогда не был королём оборонительных действий. В атаке - да. Может открыться, убежать, подключиться, забить. В защите же обороняется исключительно позиционно, не умеет вести плотную борьбу и вообще плотно играть с визави, абсолютно не накрывает. 95% навесов и прострелов из под него проходят в штрафную без каких-либо помех. Так что, использовать его чисто сзади - верх неэффективности. "

Насчет Елисеева.
Я предлагал опустить его ниже на правую бровку и выпустить Магаля, потому что у него намного лучше подачи отработаны, у Елисеева, увы, нет. При этом его роль защитника была бы номинальной. Во 2 тайме Мордовия на нашу половину не переходила от слова совсемЮ и это как бы мною предполагалось.

"По Сергееву. Никто тут и не говорил никогда, что он большой мастер, т.к. неточно играет в пас, ошибается тактически и технически, плохой приём мяча, но регулярно забивает и перекрывает этим все свои огрехи с лихвой. "

Кто ж спорит с этим?! Но накидываться на Татаринова по конкретному матчу, когда он сыграл просто ЛУЧШЕ нашей надежды и лучшего голеодора как-то странно и нечестно, как минимум. Не находите?! Я всего лишь в этом смысле про Татаринова....

"В целом Ваш сабж не показался мне в такой мере профессиональным, на какую Вы претендуете. Изучающим особенности русского языка может быть интересен. "

Я не наставиваю. Можно мои посты пропускать, благо их немного...
  • 1
ИМИР
Вторник, 12 ноября 2019 16:04
ЗАЯ (19:02)
Не увидел у ничего особенного, в чём бы ты со мной сильно не согласился :))).
Защитил Татаринова, на мой взгляд, неудачно. Напишу уж сюда, хотя не хотел по понятным причинам.
Партнёры относятся к Татаринову не лучше, чем большинство форума. Увы, это показатель.
Не раз обращал внимание, что ему не отдают пас даже тогда, когда это лучший вариант.
При равных с другим партнёром шансах он мяча вообще не получает.

Даже тот момент, когда он уступил в 5 метрах от ворот мяч для удара Сергееву, очень характерен.
Этой полсекунды хватило вратарю, чтобы среагировать. Бить должен был сам Татаринов (если он действительно нападающий...)
Я не говорю, что он виноват в потере очков. Виноват всегда старший. И об этом я писал в другой ветке.

А вот за разбор гола в наши ворота я тебе благодарен :). Ибо думаю так же.
Великолепная подача. Незадолго была аналогичная - Кеняйкин уверенно вынес мяч, летящий прямо в ворота.
Но никто из наших вывода не сделал, а вот соперники сделали - и даже усложнили задачу.
Оставили вратаря один на один с такого же роста, но гораздо более мощным Юсуповым,
который не только грамотно заблокировал Кеняйкина, но и при подаче для начала отодвинул его от себя спиной.
Какой бы ты ни был вратарь и командир, всеми не укомандуешься... Сами-то защитники должны соображать?
Конечно же, один из наших балбесов, подпиравших ближнюю штангу, должен был вместе с Кеняйкиным брать Юсупова в коробку.
Из которой тот смог бы выбраться только толкаясь руками (то есть, нарушая правила).
Тихонов Ст.
Вторник, 12 ноября 2019 16:05
ЗАЯ (15:51)
+1 к тексту, в т.ч. заглавному
Но есть люди, которым интересно читать.
Особенно тем, которые, вдруг, не видели матч)))
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 16:06
папа Карло (21:03)
"Всегда рад читать от тебя редкие но очень компетентные посты . Сразу вспоминаю тебя и себя десятилетних в Балашовском Торпедо 78 г.в. Я - стоппер а ты -хавбек. Ты-звезда Покера .Маевский-звезда Мини-футбола.
Хорошие были времена )) Как только на Старзах крупно доеду-сразу тебе отпишу на почту )) Удачи нам всем с 7 2 против АА на тёрне и ривере ."

Хороший тренер, хорошая команда! Вспоминаю о тех детских наших временах с большой теплотой и удовольствием. Еще бы тебя идентифицировать:) Тогда в клую ушла целая большая группа наших, помню как дрожал, что тоже в клуб отдадут. Есть подозрения насчет тебя, но лучше будет не ошибиться:) Поможешь?

Маевского от нас достаточно быстро забрали, он ведь 79 года был. Да и сам я закончил через пару лет, поэтому связи из той команды ни с кем не поддерживаю. А жаль. Я бы встретился с удовольствием!

На Старзах удачи большой, она там нужна:)
Фимак
Вторник, 12 ноября 2019 16:08
ЗАЯ (15:45)
Несомненно все мы любим футбол прежде всего за ИГРУ. Только вот голы, то бишь реализация, являются важнейшим компонентом сего действия, без которого теряется в нём смысл. Да что я Вам прописные истины говорю, все это прекрасно знают. Если создание моментов не приносит ожидаемого результата, что и произошло в рассматриваемом нами матче, то игра признаётся неудовлетворительной.
А когда Татаринова прорвёт, может это окажется для команды поздно. Поэтому моё мнение о его игре остаётся неизменным, ногу правильно ставить учат в школе, а если нет навыка, то надо приобретать его не в команде решающей серьёзные задачи.
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 16:11
syno (08:42)
"Вторник, 12 Ноябрь 2019 08:42
ЗАЯ (19:02)
Так и не высмотрел в приведенной статистике по Татаринову ничего впечатляющего. Разве что по передачам неплохо. Остальное либо средне, либо откровенно плохо. Из двух моментов, которые он якобы создал сам, первый никак таковым назвать не могу - там мяч к нему отскочил и промах с нескольких метров при отсутствии помех со стороны соперника - это провал. "

Я писал только об одном моменте. В нем он сыграл великолепно, только не попал. Про второй ничего не писал. Статистика у него не выдающаяся, но добротняя И уж точно лучше Сергеева. Так почему на него все накинулись???


"А к Игнашевичу вопрос есть - по составу на 1 тайм, который, по Вашему в том числе признанию, мы провели очень слабо. Там и можно было после удаления сделать игру, вместо этого суета второго тайма. Пусть и с обилием моментов, но от всего этого было ощущение именно суеты и неуверенности при такой нереализации. "

По 1 тайму вопросы огромные ко всем в команде, и к игрокам, и к тренеру. Но вот во 2 тайме тренер перевернул игру, и команда создала 6(!) очень голевых (если можно так сказать) моментов. Просто у Имира я прочитал, что именно Игнашевич виноват в потере очков. Для меня такая точка зрения удивительна, потому что на мой взгляд, именно Игнашевичя сделал все, что надо, команда полностью доминировала во 2 тайме, но реализация + вратарь свела все на нет.

Завтра посмотрим, да.
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 16:19
ИМИР (16:04)
"А вот за разбор гола в наши ворота я тебе благодарен :). Ибо думаю так же.
Великолепная подача. Незадолго была аналогичная - Кеняйкин уверенно вынес мяч, летящий прямо в ворота.
Но никто из наших вывода не сделал, а вот соперники сделали - и даже усложнили задачу.
Оставили вратаря один на один с такого же роста, но гораздо более мощным Юсуповым,
который не только грамотно заблокировал Кеняйкина, но и при подаче для начала отодвинул его от себя спиной.
Какой бы ты ни был вратарь и командир, всеми не укомандуешься... Сами-то защитники должны соображать?
Конечно же, один из наших балбесов, подпиравших ближнюю штангу, должен был вместе с Кеняйкиным брать Юсупова в коробку.
Из которой тот смог бы выбраться только толкаясь руками (то есть, нарушая правила)."

Там не Юсупов стоит с Кеняйкиным, а другой нап. Лысый. Не поленись, посмотри момент в повторе на яндексе. Я хотел сюда картинки покадрово запостить для наглядности, но форум не дает такой возможности:(
1 в 1 Юсупова Кеняйкин бы отыграл, я думаю. Все-таки наш постом не обделен и руки за него. Но ему другой нап просто не дал пойти вовремя в зону полета мяча! Погляди внимательно.

Насчет Татаринова давай так...Почему ты не Сергееву в этом матче претензии предьявляешь?! Он хуже Татаринова сыграл.
Насчет того, кто должен был бить и реакции вратаря, соглашусь, что сам бы на месте Татаринова пробил бы, конечно всегда.но то я... Но насчет того, что вратарь сумел среагировать за эти мгновения, не согласен. При правильном ударе с такой дистанции, вратарь не успевает никак. Просто Сергеев так ударил, что у вратаря был шанс, и он им воспрльзовался.
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 16:23
ИМИР (16:04)
Не увидел у ничего особенного, в чём бы ты со мной сильно не согласился :))).


Главное мое несогласие по Игнашевичу. Ты написал, что потеря очков тренерская. Я же как раз считаю, что Игнашевич все сделал, чтобы мы эти очки получили, игру переврнул, моменты команда создала. Но подвела реализация и вратарь соперника.
папа Карло
Вторник, 12 ноября 2019 18:15
ЗАЯ (16:06)
Андрей ! Я тебе на почту(которая в твоём профиле) отписал свой телефон . Позвони плиз и завтра на футболе увидимся.
ЗАЯ
Вторник, 12 ноября 2019 18:41
папа Карло (18:15)
Увидел, идентифицировал:) Наберу сегодня попозже, как осовобожусь немного!
Волк10
Среда, 13 ноября 2019 02:35
ЗАЯ (15:40)
Ну очень субъективно, Андрей.
Кроме, как толкать, есть другие способы. И вратари бывают разные. Есть "боссы", а есть мямли. Наш - пока мямля, любящий поиграть в компьютерные игры, мальчишка. Но если ты играешь в "профессионала", становись "убийцей" у себя во вратарской - это твой дом. А дом надо защищать. Ничего, повзрослеет.
Алексею желаю всего самого доброго, у него есть все данные и возможности. Весной мастером спорта может стать.
Согласен на ничью.)
GushV
Среда, 13 ноября 2019 03:52
ЗАЯ (16:23)
Андрей, я понял, тенденция такая: игроков защищать.
Действительно, если игру каждого - да покадрового рассмотреть, то почти у каждого миги игры усмотреть можно.
Но я, не игрок, человек другой профессии говорю: мы пишем о своих впечатлениях!
И запоминается, впечатляет - главное, а не промежуточное.
Надо быть Стрельцовым, чтоб запомнился не гол, а пас пяткой.
Пеле - чтоб запомнилось пропускание мяча, а не его касание.
А на нашем уровне вся эта промежуточная байда - усложнение арифметики
Ведь главное просто
1. Тренер выпустил состав, не способный справиться с Мордовией (!). Потом что-то поменял, игра стала более атакующей.
Да, он исправился. И не он по воротам мазал и на стандарте игроков расставлял.
Но можно было сразу правильный состав выпустить, они ж не сами себя в состав выбирают?
Можно бывшему выдающемуся защитнику - научить своих подопечных правильной статичной расстановке на стандарте?
Я пойму, если он нападению научить не может, комбинациям. Но защите в статике?!

2. Вы нападающий, понимаете, сколько причин у форварда не забить.
Нервы, поле, гнусные болельщики под ногу кричат, партнеры не уважают.
Но нам какая разница? Нам от нападающего нужен гол, а не финт, не передача, к голу не приведшая.
А не ТТД безликие, не они - игра, они всего лишь цифры.
Потому что решает в футболе - одно действие, одно касание, одно решение.
Это ж не бокс, где результат - по совокупности ударов
И даже не старание, стараются ученики (да и то, троечники) в школе.
Поэтому Сергеев - с плохим набором ТТД, без феерической обводки - мне намного дороже.
Потому что именно голы, забитые, пропущенные - венец творения.
Они - главное, все остальное гарнир.
И когда Кеняйкин дикий гол от СКА пропустил - я его не винил, видел, как мяч вилял.
А вот когда он же уроков не учит, расставить своих игроков на стандарте не может - это его, потому что азбука.
Как рабочее место не подготовить перед переговорами, бумагами да пирожками захламить...

Короче: я понимаю, «есть такая профессия, Родину защищать». Хоть «все кричат уродина» и пр.
Но я б на месте тренера и игроков за такую Вашу защиту обиделся.
Потому что это выглядит как: ну какой с них спрос, с убогих? Они ж стараются...
А они не убогие, они - Торпедо.
И не нуждаются в индульгенции и поглаживания по головке типа: ну, прорвёт когда-нибудь.
Профи не обижается, он выводы делает
  • 2

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум