GushV (03:52)
"Андрей, я понял, тенденция такая: игроков защищать.
Действительно, если игру каждого - да покадрового рассмотреть, то почти у каждого миги игры усмотреть можно.
Но я, не игрок, человек другой профессии говорю: мы пишем о своих впечатлениях! "

Вот в этом и разница, что ВПЕЧАТЛЕНИЯ не имеют ничего общего с реальным положением дел. Для впечатлений можно дворовый футбол смотреть, там голы нужны и комбинации красивые, и побольше. Профессиолнальный футбол, Вадим, он совсем про другое. А совмещать все это могут команды уж совсем высоченного уровня, типа матча Ливер - МС. Там вам и голы, и мысль, и красивые комбины, и все остальное. Я же писал свой пост именно, что не про впечатления, а про суть, ПОЧЕМУ так и В ЧЕМ ПРИЧИНА того или другого.
А если найти причину, то можно сделать правильные выводы, чтобы в следующих матчах результат был другим.
Если же отталкиваться от ВПЕЧАТЛЕНИЙ, то вам в музей надо (там, говорят, красота) или в кино (правда ненаше), но не в ФНЛ. Тут про другое пока все же.

"Надо быть Стрельцовым, чтоб запомнился не гол, а пас пяткой.
Пеле - чтоб запомнилось пропускание мяча, а не его касание.
А на нашем уровне вся эта промежуточная байда - усложнение арифметики "

А меня в матче больше всего понравилось и поразило (по-хорошему), как здорово Татаринов обыграл игрока на носовом платке. Потому что в матчах до этого, он выглядел совсем неуклюжим и неспособным. А вот этот момент показал, что парень может очень даже, а также обьяснил, почему Игнашевич все еще выпускает его на поле.
Этим и отличается профессилнальный просмотр футбола, от потребительского (когда вам должны красивую игру, как минимум и результат, а то вы будете недовольны).


"Тренер выпустил состав, не способный справиться с Мордовией (!). Потом что-то поменял, игра стала более атакующей.
Да, он исправился. И не он по воротам мазал и на стандарте игроков расставлял.
Но можно было сразу правильный состав выпустить, они ж не сами себя в состав выбирают?
Можно бывшему выдающемуся защитнику - научить своих подопечных правильной статичной расстановке на стандарте?
Я пойму, если он нападению научить не может, комбинациям. Но защите в статике?! "

Игра состоит из 2 таймов. Тренер выпустил тех, кто по его мнению лучше всего были готовы для 1 тайма конкретного матча при наличии ( и отсуствии) данных исполнителей. Думаете, от хорошй жизни Лях с Калугиным в центре вышли???!!! Также очевидно, что тренер должен был себе оставить резерв для маневров в зависимости от того, как игра будет складываться. Поэтому в запасе уже 2 матч остается Самошников, выход которого на усталую защиту сразу дает нам пару моментов минимум. Вроде очевидные вещи вам объясняю, азы как бы тренерские, даже странно как-то. Вы же в футболе всегда разбирались...
Насчет ошибок защитников при подаче углового у меня нет объяснений. Думаю, что таконе недержание нападающего мы увидели первый и последний раз.


"Нервы, поле, гнусные болельщики под ногу кричат, партнеры не уважают.
Но нам какая разница? Нам от нападающего нужен гол, а не финт, не передача, к голу не приведшая.
А не ТТД безликие, не они - игра, они всего лишь цифры.
Потому что решает в футболе - одно действие, одно касание, одно решение.
Это ж не бокс, где результат - по совокупности ударов
И даже не старание, стараются ученики (да и то, троечники) в школе.
Поэтому Сергеев - с плохим набором ТТД, без феерической обводки - мне намного дороже.
Потому что именно голы, забитые, пропущенные - венец творения.
Они - главное, все остальное гарнир. "

Нам - это кому? Я получаю кайф от хорошей обводки нападающего или полузащитника, просто визжу от восторга, когда Божин выигрывает очередное единоборство наверху (обычно штук 5 минимум, при отсутствии проигранных). Сейв Кеняйкина с Ротором перед глазами стоит, и эмоции свои от него.
Безусловно, что гол - венец творения, и они нужны. Но не бывает так, чтобы наши хотелки всегда исполнялись. Просто по теории вероятности всегда будут за чемпионат матчиЮ которые ЛЮБАЯ команда должна была выиграть, но не выиграла...Матч с Мордовией был одним из таких матчей.

Насчет Сергеева - конечно, он и мне намного дороже, чем Татаринов, тут и говорить не о чем. Ваня - один из лучших в составе Торпедо и во многом благодаря ему мы идем на 1 месте. Но разговор то был не о том, кто более ценен, а о том, кого мы ругаем за матч. Что, если Ваня провел плохой матч, мы об этом должны молчать? Зато Татаринова мы будем гнобить, хотя он сыграл лучше? Я против!

По Кеняйкину...

Кто сказал, что он не учит? Вы слышали, что он кричал при угловом? Уверены на 100%, что он ничего не сказал? Я, вот, нет.Так зачем мы будет рассуждать о том, о чем не знаем?!

"Короче: я понимаю, «есть такая профессия, Родину защищать». Хоть «все кричат уродина» и пр.
Но я б на месте тренера и игроков за такую Вашу защиту обиделся.
Потому что это выглядит как: ну какой с них спрос, с убогих? Они ж стараются...
А они не убогие, они - Торпедо.
И не нуждаются в индульгенции и поглаживания по головке типа: ну, прорвёт когда-нибудь.
Профи не обижается, он выводы делает"

Повторю еще раз. Я никого не защищал. Я просто увидел то, что увидел и написал об этом. А то, что большинство с форума, к сожалению, увидели совсем другое, в этом и печаль.
А выводы Игнашевич, я уверен, сделает. Сегодня будет совсем другая игра с Рязанцевым в центре и на отличном поле.
И я почему-то уверен, что при угловом в наши ворота все нападющие будут разобраны:)

Волк10 (02:35)
"Согласен на ничью.)"

Deal!

ЗАЯ (10:53)
«Вот в этом и разница, что ВПЕЧАТЛЕНИЯ не имеют ничего общего с реальным положением дел. Для впечатлений можно дворовый футбол смотреть, там голы нужны и комбинации красивые, и побольше. Профессиолнальный футбол, Вадим, он совсем про другое. А совмещать все это могут команды уж совсем высоченного уровня, типа матча Ливер - МС. Там вам и голы, и мысль, и красивые комбины, и все остальное. Я же писал свой пост именно, что не про впечатления, а про суть, ПОЧЕМУ так и В ЧЕМ ПРИЧИНА того или другого.
А если найти причину, то можно сделать правильные выводы, чтобы в следующих матчах результат был другим.
Если же отталкиваться от ВПЕЧАТЛЕНИЙ, то вам в музей надо (там, говорят, красота) или в кино (правда ненаше), но не в ФНЛ. Тут про другое пока все же. «

Ответ: Андрей, футбол ПФЛ не так далёк от дворового, матч с Мордовией тому подтверждение.
Профессиональный футбол - это футбол за деньги.
Но профессиональный - не значит классный, чтобы всерьёз разбирать навесы и одноразовую обводку ( я тут в Испании у мальчишек видел финты почище Татариновских).
Или давайте, наконец, договоримся: мы по-гамбургскому профессиональному счету разбираем (да, Вы правы, я это тоже умею) - или как доморощенные патриоты.
Потому что вы прыгаете от ‘«нельзя сравнивать» к «визжу от восторга» и «профессиональный»
По принципу если их не видел - наши ВО! Или по принципу самоотдачи ( порой во дворе энтузиазм и отдача выше).
Я, как Лекс, Волк10, ИМИР, сразу себе сказал: это такой футбол, второй свежести. Разбирать который - не очень хочется.
А Вы устроили разбор а-ля Лукомский, Ливерпуль - Сити, только картинок не хватает.
Для меня это - колоть орехи микроскопом.
Запретить не могу, но не приветствую
А уж от фанатов требовать такой анализ - вообще неадекватно.
У них все просто: победили - лучшие, проиграли - ищем крайних.
Потому что впечатление рождается результатом, а не отдельными мгновениями игры.
И на этом уровне, уровне ПФЛ, я с ними. Играем, может выйти в премьерку при моей жизни - и славно.
Ребята молодцы, просто умеют мало, тренер неопытен (о том ниже)

«А меня в матче больше всего понравилось и поразило (по-хорошему), как здорово Татаринов обыграл игрока на носовом платке. Потому что в матчах до этого, он выглядел совсем неуклюжим и неспособным. А вот этот момент показал, что парень может очень даже, а также обьяснил, почему Игнашевич все еще выпускает его на поле.
Этим и отличается профессилнальный просмотр футбола, от потребительского (когда вам должны красивую игру, как минимум и результат, а то вы будете недовольны). «

Не этим отличается, Андрей.
Одно дело обвести мальчишку во дворе, другое - Ван Дейка. Татаринов разок обвёл такого же по уровню, не слишком высокому, игрока.
Хорошо, что обвёл. Но для оценки игрока в целом - маловато.
Ваш выбор момента оценки - столь же случаен, как выбор тех, кому запомнился его промах в пустые ворота. Там и там - впечатления, те самые, «поразило».
А аналитика не поражает, никогда, она холодная
И голова всему для форварда: голы и голевые пасы. А не обводка ради обводки

«Игра состоит из 2 таймов. Тренер выпустил тех, кто по его мнению лучше всего были готовы для 1 тайма конкретного матча при наличии ( и отсуствии) данных исполнителей. Думаете, от хорошй жизни Лях с Калугиным в центре вышли???!!! Также очевидно, что тренер должен был себе оставить резерв для маневров в зависимости от того, как игра будет складываться. Поэтому в запасе уже 2 матч остается Самошников, выход которого на усталую защиту сразу дает нам пару моментов минимум. Вроде очевидные вещи вам объясняю, азы как бы тренерские, даже странно как-то. Вы же в футболе всегда разбирались...
Насчет ошибок защитников при подаче углового у меня нет объяснений. Думаю, что таконе недержание нападающего мы увидели первый и последний раз»

Андрей, Вы ж сами пишите, игра в первом тайме была ужасна.
Теперь ответьте: отчего?
Конечно, из-за выбора тренера, если он так выбрал состав, имея цель выиграть - то сначала ошибся.
Что и подтвердили его же корректирующие замены.
Когда он исправлял заменами то, что выбрал сам.
И тут нечего объяснять - Вам, другим.
Вы ж не пишите, что сначала целью было сдержать опасного противника, а потом прибавить.
Тогда б этот выбор, начальный, был бы оправдан.
Но не могло быть этого против слабенькой Мордовии, был просто ошибочный выбор и бездарно потерянные 45 минут.
Потому что чем дольше играть хорошо, тем больше вероятность забить. А тут 45 минут - в помойку

“Я получаю кайф от хорошей обводки нападающего или полузащитника, просто визжу от восторга, когда Божин выигрывает очередное единоборство наверху (обычно штук 5 минимум, при отсутствии проигранных). Сейв Кеняйкина с Ротором перед глазами стоит, и эмоции свои от него.
Безусловно, что гол - венец творения, и они нужны. Но не бывает так, чтобы наши хотелки всегда исполнялись. Просто по теории вероятности всегда будут за чемпионат матчиЮ которые ЛЮБАЯ команда должна была выиграть, но не выиграла...Матч с Мордовией был одним из таких матчей.
Насчет Сергеева - конечно, он и мне намного дороже, чем Татаринов, тут и говорить не о чем. Ваня - один из лучших в составе Торпедо и во многом благодаря ему мы идем на 1 месте. Но разговор то был не о том, кто более ценен, а о том, кого мы ругаем за матч. Что, если Ваня провел плохой матч, мы об этом должны молчать? Зато Татаринова мы будем гнобить, хотя он сыграл лучше? Я против!

Андрей, вот и получается, что и для Вас куда дороже эмоции и впечатления!
Которые при этом отчего-то поВашему «не имеют ничего общего» !
Не уйти вам от впечатлений, Вы не компьютер, в конечном итоге именно они в основе подбора фактов
И вы не исключение, это ж очевидно по Вашему тексту!
Потому что аналитик не визжит, он кпд подсчитывает. Затратил игрок массу усилий, много минут с мячом, а толку - зеро. Что дала обводка, где гол?
Ах нету - тогда хватит визжать, кайфовать, давайте разбирать.
И мы не гнобим, мы именно разбираем.
А поскольку игроки у нас того, не того - то хладнокровный разбор логично приводит к негативному итогу.
Потому что не Месси и даже не Тишков, Татаринов.
Ну не виновны мы, что на одно красивое, но не результативное действие - три грубейшие ошибки!
И он не виноват. Но вывод-то негативен

«По Кеняйкину...
Кто сказал, что он не учит? Вы слышали, что он кричал при угловом? Уверены на 100%, что он ничего не сказал? Я, вот, нет.Так зачем мы будет рассуждать о том, о чем не знаем?! «
Андрей, никто не сказал. Именно потому, что близок к спорту и многих чудесных тренеров знаю - по6имаю, что скоро только кошки родятся.
Но и другое понятно: если сложные вещи, которые долго учить, а есть азбука.
И ещё есть факт, нелепый гол, невозможный при достойном уровне обученности

"Я никого не защищал. Я просто увидел то, что увидел и написал об этом. А то, что большинство с форума, к сожалению, увидели совсем другое, в этом и печаль.
А выводы Игнашевич, я уверен, сделает. Сегодня будет совсем другая игра с Рязанцевым в центре и на отличном поле.
И я почему-то уверен, что при угловом в наши ворота все нападющие будут разобраны:)

Андрей, Вы увидели то, что захотели.
Обводку Татаринова, она была.
А многие - увидели его решающие промахи. И это - тоже было.
Никто не ограничивает Ваших прав смотреть.
Но нет у Вас права лишать других права видеть иначе. Особенно, если это тоже факт.
Я тоже повторю: оскорблять игроков и тренера - непозволительно.
Критиковать - можно и нужно.
Как можно и нужно визжать и плакать.
И пусть каждый делает это по-своему

ЗАЯ (16:23)
Копирую с другой ветки.
#212615
Я примерно могу сказать, почему так произошло.
Вероятно, СНИ считал, что МОРДОВИЮ, играющую вдесятером, мы вдесятером же и обыграем.
Но нет ничего хуже дать понять команде, что ты соперника не держишь за соперника...

"Вдесятером" - это с Татариновым. Может, слишком жёстко.
Но с моей субъективной точки зрения Максимов в ТАКОЙ игре был бы гораздо полезней.

Переломить себя, ускориться, навалиться так толком и не смогли.
Отчасти сил не хватило - и физических, и эмоциональных - но и эти факторы тренер ДОЛЖЕН учитывать заранее.

Во многом это я и имел в виду, призывая упростить игру, грузить в штрафную, грузить ФИЗИЧЕСКИ соперника.
Более того, с МОРДОВИЕЙ в полном составе играть было бы проще - они бы хотя бы изредка бегали в атаку и, ошибаясь там давали свободу на своей половине.
А так - они встали тупо, но дисциплинированно у своей штрафной, и уставший лидер ничего не мог придумать, только шальные проскоки сквозь 2 линии.