Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #212994



О ТРЕНЕРЕ НАШЕМ ЗАМОЛВИЛИ СЛОВО ИЛИ "ТОРПЕДО ИГНАШЕВИЧА"?

Наконец-то информацию про новый контракт с Игнашевичем соизволил опубликовать и клуб, поэтому можно долго и пространно порассуждать на эту тему. Первая реакция на данную новость у торпедовской торсиды, разумеется, положительная, поэтому наверняка мои тревожные и скептические мысли по данному вопросу будут по достоинству "оценены", т.е. разбиты в пух и прах волной тотального предновогоднего оптимизма черно-белых. Что ж, тем лучше, никто не упрекнет в желании набрать плюсов в самый разгар опроса, а я пробью свой антирекорд по минимальности плюсов.

Итак, поехали.
Начать предлагаю вовсе не с контракта, а с окончания первой части сезона. Как вы помните, закончили-то наши ребята в ноябре ни шатко ни валко, несмотря на долгую победную серию, старание и определенное везение до этого. Пока отдельные соратники искали причину этого спада в интервью Авдеева и строили самые мрачные конспирологические теории либо сводили всё к травме Рязанцева, я среди прочего упоминал и тренерский фактор. Мол, кончился эффект новизны, схему разгадали-разобрали на атомы, физика просела, а ничем новым Игнашевич удивить оппонентов не смог. Особенно это было заметно в матчах с коллективами, которые только-только возглавили опытные тренеры – «НН» Евдокимова и «Луч-Энергия» Петракова. Ничего страшного в этом я, кстати, не вижу. На своих ошибках учатся, за одного битого двух небитых дают и прочие русские поговорки. Но – научится ли наш тренер? Готов ли он к этой учебе?

(далее - см. комментарий)

torolen, Вторник, 24 декабря 2019 20:27
  • 47


torolen
Вторник, 24 декабря 2019 20:35
Я ждал по итогам календарного года (в идеале – не далее недели после последнего матча) большого интервью Игнашевича, если не федеральным СМИ, то хотя бы своему же сайту. Где он попытался бы вслух проанализировать и свои заслуги, и свои просчеты, ответить на важные, а порой и неудобные вопросы. Вместо этого же – странная тишина и молчание. При чем как стороны Игнашевича лично, так и со стороны клуба в целом. Отпуск – отпуском, но закончить на такой ноте, с 3 поражениями в 4 матчах, потеряв насиженное первое место, лишившись по до сих пор неясным основаниям родного стадиона… И молчать после этого? Хм…
Однако спустя пару недель Игнашевич наконец появляется. В многочисленных футбольных телеграмм-каналах появляется короткое видео Тимура Журавеля (Журавля, блин!), где наш главный тренер красуется на трибуне английского стадиона и натужно шутит про селекцию.
Казалось бы, ничего плохого, если бы не последовало продолжение. Теперь уже на ютуб-канале всё того же Журавеля с разницей в неделю выходят два видео: «Игнашевич в Англии. Ливерпульское дерби» – https://youtu.be/S0JI7klSIqI и «Манчестерское дерби. Игнашевич. Развязка АПЛ?» – https://youtu.be/88y-IuX8oRY , при чем согласно вступительному слову журналиста инициатором такого трипа выступил как раз сам Сергей.
На нашем форуме и вообще в среде торпедовских болельщиков эти видео прошли без широкого освещения. В основном благодаря нежеланию просмотревших сей чудесный контент пользователей «пиарить» видео, в которых упоминание слова «Торпедо» можно посчитать по пальцам рук. А делать рекламу слабому журналисту и не отличающемуся чистотой помыслов футбольному агенту Ткаченко наши болельщики не должны.
В общем, если есть желание, пусть каждый посмотрит эти видео сам. Я же выложу свои многочисленные риторические вопросы и раздраженные замечания.
Почему на официальных ресурсах «Торпедо» (сайт, инстаграмм, vk) тишина по клубу, а на сторонних ресурсах появляется какой-то непонятный фильм из 2 серий про путешествие Игнашевича в Англию? Известно ли было клубу в лице президента Еленцевой Е.В. и пресс-службы клуба о данной съемке? Если нет, то почему?
Почему в данном фильме Игнашевич указан именно как главный тренер? Напомню, что за похожий фильм с аналогичным упоминанием Шаронова как главного тренера (работавшего так же без необходимой лицензии) ФК «Рубин» получил от РФС штраф в 1 млн. руб., да и «Торпедо» за схожие нарушения заплатило штраф в 500 тыс. руб. У клуба вдруг стало много денег?
Большую озабоченность вызывает появление в данном фильме Германа Ткаченко, фигуры, мягко говоря, крайне неоднозначной в прошлом и очень туманной сейчас. Человек является действующим агентом, занимается своим пиаром за счет действующего работника ФК «Торпедо Москва» (хоть и приобретшего свою медийность вне черно-белых стен), что имеет с этого клуб?
Кто дал право Ткаченко говорить о том, что Игнашевич – готовый тренер для любого клуба, мол, рассмотрим разные предложения и так далее, почему при этом стоит рядом и молчит Игнашевич, имеющий действующий контракт с клубом? (Потом-то выяснилось, что в самом горячей стадии были и переговоры с «Торпедо», хм… Не выглядит ситуация достойной профессионала).
На ровном месте Игнашевич создает конфликтную ситуацию – снимается в этом фильме, выходящем при поддержке одной букмекерской компании, при этом у клуба контракт – с другой. Эти компании являются прямыми конкурентами друг другу. Про такие «мелочи», как необходимость как можно чаще появляться в публичном пространстве в одежде/экипировке клуба «Торпедо», наверное, и упоминать не стоит, но было бы неплохо, если бы Игнашевичу указали на это.
Вообще, Игнашевичу стоило бы вести свою инстаграм-страницу с бОльшим уважением к нынешнему месту работы. Тем более, что и летом и ранее в интервью в любви к «Торпедо» он признавался вроде как добровольно, а не под дулом пистолета у виска.
https://www.instagram.com/ignashevich4/ – вот его страница. 134 тысячи подписчиков. В десять раз больше, чем у https://www.instagram.com/torpedolife/ Ну вот почему бы не прорекламировать лишний раз свой клуб, привлечь к нему внимание?

Обращу внимание, что и при ситуации со стадионом наш тренер воздержался от каких-либо публичных призывов разобраться в странной ситуации, хотя с его-то помощью можно было бы достичь бОльшего резонанса, чем те слабые волны, которые в меру сил могут поднять фанаты клуба. В целом, обратите внимание на редкое упоминание «Торпедо» в ленте его постов… Хотелось бы, чтоб клуб сделал Сергею обоснованное замечание-претензию. И, видимо, сделал! Тут и блокнотик на марсельской трибуне (правда, в исчезающей ленте хистори), и сегодняшний перепост фото с футболкой 2023. Растем, развиваемся.
  • 33
torolen
Вторник, 24 декабря 2019 20:36
Ну и еще более подробно хотелось бы остановиться на самом новом контракте. Заметьте, как мягко и аккуратно подается новость – мы видим лишь слово «продление». Почему же и клуб, и Игнашевич скромно умалчивают о почти двукратном увеличении зарплаты? Чего стесняться-то?
И здесь у меня так же много еще более риторических вопросов с дилетантскими рассуждениями вслух.
Для молодого (по сути только начинающего) тренера без опыта, у которого к тому же отсутствует необходимая лицензия, у Игнашевича были и без того шикарные условия (надеюсь, конкретные цифры вы у меня выпытывать не будете). У него был действующей контракт по формуле 1+1, предложение от пролонгации должно было исходить из клуба. Тем более и в летнем разговоре с фанатами, и в интервью Игнашевич говорил, что готов полностью отработать этот контракт, а деньги для него вообще не главное (в искренность этих слов тогда верилось, несмотря на уже тогда пробивающуюся сквозь вежливость высокомерие). Почему нельзя было дождаться хотя бы окончания сезона 2019/2020 и принимать решение с учетом окончательных, а не промежуточных итогов?
До настоящего времени владельцем клуба не принят ни один из предложенных проектов стратегии развития. Этой стратегии нет даже на ближайший год. Как бы не превращали мы здесь, на форуме, термин «стратегия» в мем, но заниматься ей всё же нужно. И есть люди в «Россиуме», которые получают за это деньги. Ну то есть пока – получают их ни за что.
Не ясен размер бюджета на следующий сезон, не ясен даже уровень дивизиона, в котором «Торпедо» будет выступать в 2020/2021. Как при таких условиях можно заключать долгосрочный контракт с любым тренером вообще и с неопытным Игнашевичем в частности? Тем более как можно весь клуб начинать подстраивать под требования этого молодого тренера?
В чем причина поспешности решения о продлении срока сотрудничества? Почему нельзя было дождаться хотя бы окончания сезона 2019/2020 и принимать решение с учетом окончательных, а не промежуточных итогов? Например, что будет делать клуб, если Игнашевич «завалит» вторую часть сезона?
В качестве доводов «за» продление контракта клубом наверняка будет называться подстраховка «Торпедо» в случае желания другого клуба (или одной из многочисленных сборных РФС?) заполучить Игнашевича себе главным тренером. Довод, на мой взгляд, несостоятелен. Тренер слишком молод для топ-клуба, слишком амбициозен для рассмотрения предложений аутсайдеров, москвич и не горит желанием ехать куда-то еще. Лицензии нет, опыт только набирает, уже видно отдельные ошибки. Собственно, пока нет никаких намеков на такие предложения. При этом высокая зарплата и долгий срок контракта рождает обратную проблему – в случае неудовлетворительных результатов клуба и/или потери мотивации самим Игнашевичем уже как раз «Торпедо» будет вынуждено выплачивать ему значительную компенсацию. Об этой самой возможной компенсации, кстати, совершенно справедливо упомянули в своем подкасте Покровскис и Alkazar – https://www.patreon.com/posts/torpedo-i-posle-32466549
Почему переговоры с тренером ведет человек (Маслов Д.В.), которого структуру футбольного клуба, по сути, сам Игнашевич и привел? Надеюсь, теперь этот «секрет Полишинеля» можно называть вслух? Тем более Маслов Д.В. напрямую связан с агентом (пока неофициальным?) Игнашевича – Ткаченко Г.В. Это прямой «конфликт интересов». Какое мнение было по данному вопросу у президента клуба Еленцевой Е.В., какую роль она играла в этих переговорах, степень участия? Каким образом президент клуба должен дальше строить свою работу с остальным коллективом, если все в курсе, что при решения такого важного вопроса как главный тренер от нее, президента клуба, вообще ничего не зависело? Напрашивается вывод, что при сохранении данной тенденции и контракты с игроками будут подписываться без учета мнения президента?
Исходя из каких экономических показателей определялся итоговый размер зарплаты тренера? Почему его зарплата резко стала самой большой в клубе – намного выше, чем у президента и самых ключевых игроков? Такого нет нигде в мире. Как правило в зависимости от уровня бюджета клуба зарплата тренера средняя или чушь выше средней общекомандной, ниже 5-6 ключевых игроков. Такое было и есть даже в чисто тренерских командах, будь то «Рубин» или «Ростов» Бердыева, «Локомотив» Сёмина и так далее.
Очень интересно мнение самого Игнашевича по данному вопросу. Он просил только за себя или же за весь тренерский штаб? Просил ли он дополнительные ставки тренеров в штаб (аналитиков, селекционеров, помощников и т.д.)? Предлагал ли иные варианты развития для улучшения работы? Собственно, представил ли сам Игнашевич какую-либо программу развития, какие идеи он предлагает, какие задачи ставит в рамках своего долгосрочного контракта с «Торпедо»? Или всё свелось к отдельной прописи премиального бонуса «выиграл – получил деньги»?
Пусть клуб посчитает этот абзац за помощь при подготовке своего анонсированного интервью))
Почему новость про новый контракт Игнашевича появилась на канале журналиста Сергея Егорова, да еще и намного раньше официального опубликования? – https://t.me/soccerbigi/1045
При этом текст всё же выглядел заранее подготовленным, а не краткой строкой в одно предложение? То есть это готовилось к эфиру. Почему подготовлена пресс-службой клуба новость вышла только сегодня? Или уехал Маслюк на недельный отдых – рухнуло даже то хлипкое, что есть? Выяснял ли клуба, кто «слил» эту информацию данному журналисту и для чего?
  • 34
torolen
Вторник, 24 декабря 2019 20:37
Фуух. Пока всё. Возможно, даже скорее всего, большинству наших болельщиков вопросы покажутся бестактными, проблема – излишне надуманной. Я лично так не считаю.
При этом я не хочу мазать черной краской всё и в один миг. Мне пока нравится Игнашевич-тренер, мне нравится его помощник Мичков и даже скоро приходящий в штаб Алдонин вызывает почему-то оптимизм. Игнашевичу нужно было аккуратно избавляться от старого штаба. Ему нужно было начать ездить на стажировки и заниматься саморазвитием, повышением уровня – вроде дело сдвинулось с мертвой точки. Хвалить за это не стоит, в этом и состоит профессионализм.
Но заданные вопросы и поднятые проблемы, на мой взгляд, нуждаются хотя бы в таком (а в идеале – в еще большем освещении). Повышение зарплаты в два раза – это неплохо (наверное), но где усиление? Пиар в Интернете – это хорошо, но только если это связано с «Торпедо». Провальная работа пресс-службы клуба по этим вопросам – ну это уж точно не хорошо. Странная анархия или, точнее, многовластие в клубе (Еленцева, Маслов, Крюков и где-то в стороне Авдеев) – это и подавно нехорошо. «Спайка» Игнашевича с Масловым, при всей их дружбе, при сохранении «статус-кво» точно до добра не доведет. Мало кто знает, что они этим же тандемом летом должны были возглавить управление «Балтикой», но в последний момент действующие «рули» выбили у губернатора Алиханова себе еще один срок.
Это неплохо. Повторюсь, мне нравится Игнашевич-тренер, я видел и вижу его работу и её реальные плоды (а не только смазанную концовку и странное упрямство), он намного лучше Колыванова. Мне нравится английский подход, когда тренер – это не просто тренер, находящийся внизу управленческой пирамиды футбольного клуба, когда его пинают все кому не лень – и президент, и исполнительный директор, и спортивный директор, и прочие «кураторы» от «Россиума». Но пусть тогда об этом прямо говорят, расширяют функционал (вместе с ответственностью). И все же отвечать он должен не перед своим другом, а перед пока еще действующим президентом клуба. И касаемо освещения клуба в СМИ – не хотелось бы даже локлаьного повторения тем «Витесс Слуцкого», «Халл Слуцкого»… Это не «Торпедо Игнашевича». Это «Торпедо». Молодым и начинающим тренером которого здесь и сейчас является легендарный российский футболист Сергей Игнашевич.
Он, Игнашевич, может вывести нашу банду в вышку. Ну и должен, теперь уже обязан просто)) И я верю в это. Но хотелось бы, чтобы эти опасения были услышаны и по возможности исправлены. И уже хотелось бы нормальных игроков в усиление, начать действительно можно с Руденко. А не с игроков из ЛФК или условной «Чайки».

С наступающим нас, черно-белые! Всё же пытаемся сохранить осторожный оптимизм.
  • 51
Москва08
Вторник, 24 декабря 2019 20:55
А, Вы точно уверены, что Еленцева что-то решает?
Думаю она просто завхоз при стадионе.
  • 11
ромец
Вторник, 24 декабря 2019 21:03
Заупокойная , вторая часть насторожила..., зная , что Александр любит и умеет недоговаривать информацию в полном объёме... В третьей части - отпустило...) Первая часть - справедлива, и пожалуй , действительно просится на ответы представителей клуба, пусть и не на все, пусть и не подробно...

А в действительности, к руководству любого, даже самого процветающего клуба, будут вопросы болельщиков - это нормально! Всем не угодить никогда - это жизнь...

А вот отреагирует ли как-то клуб на данные вопросы, уважит ли....??? Любопытно, черт возьми... Подождём.
  • 4
svit66
Вторник, 24 декабря 2019 21:17
Трехтомник бестселлер.
  • 1
sergeyT
Вторник, 24 декабря 2019 21:17
Если переговоры о повышении з/п Игнашевича вел Маслов, как представитель Россиума, то возможно и только возможно, что Игнашевич получил там должность и соответственно з/п.
???
+++
Dimych
Вторник, 24 декабря 2019 21:33
Александр, ваши размышления и выводы интересны, но позвольте напомнить одно правило, которое касается написанию текстов на сайте.
Напишите ваш текст, отложите в сторону. Часа через четыре заново прочитайте и сократите его, как минимум, на треть. Отложите в сторону. Ещё часа через четыре вновь перечитайте текст и ещё раз сократите, как минимум, на треть. Повторите подобную операцию ещё раз часа через три-четыре. После этого окончательно прочитайте свой текст и убедитесь, насколько он стал хорош и понятен.
Простите за вмешательство, но оно продиктовано только заботой о вашем и нашем благе.
  • 5
Малдер
Вторник, 24 декабря 2019 22:00
В борьбе за звание лучшего автора torolen решил зайти с козырей))))
Если серьезно, то набросаю своих сумбурных мыслей.
1. Меня лично конкретно напрягает постоянно всплывающая в разговорах про Игнашевича фигура Ткаченко. Ничего хорошего от его более активного участия в решении трансферных вопросов, осуществления каких-либо управленческих ходов и т.д. и т.п. я не жду. Напомню, что Ткаченко - именно тот человек, который непосредственно приложил руку как минимум к адовейшим ситуациям в самарских Крыльях в середине 2000-х и в легендарном Онжы времен керимовского неконтролируемого бабла. У Маслова, кстати, послужной список тоже весьма прискорбный.
2. Возвращаясь к чисто футбольным моментам. Признаюсь, после ухода команды на каникулы хотел запилить большой псевдоаналитический пост, но руки не дошли из-за занятости и природной лени (в пропорции где-то 50 на 50). Поэтому теперь придется кратко накидывать основные мысли.
Я пока для себя окончательно не определил, как относиться к Игнашевичу-тренеру. С одной стороны, куда более системный подход к деятельности, включающий в себя серьезную аналитическую работу по соперникам (да, мы в кои-то веки начали их внимательно изучать!), индивидуальную работу с игроками. Видно, какой стиль игры Игнашевич хочет видеть, команда, как правило, выходит на матч с четким планом. Плюс имя еще с игроцкой карьеры не забылось - необходимо помнить, что некоторые футболисты шли к нам как раз под него.
Но ближе к концу года все явственнее стали проявляться и минусы. Главный - упорное нежелание варьировать схему и отказываться от любимого рисунка игры, даже несмотря на кадровые проблемы. Тут что важно - соперниками руководят тоже не совсем еноты, которые (сюрприз!) тоже разбирают игры своих оппонентов. За летне-осенний отрезок Игнашевича образцово-показательно обыграли (именно обыграли!) опытные Черышев, Евдокимов и Петраков, а остальные просто научились нивелировать наши сильные стороны. Плюс физический спад под конец года, травмы, дисквалификации. Казалось бы, напрашивались более структурные изменения: в условиях сложностей переход на другую схему (например, в 4 защитника), игра от обороны, например... Вместо этого - упорное нежелание менять модель игры (какие-то видимые попытки перестроения были видны разве что с Балтикой в гостях), замены - исключительно по позиции, какое-то маниакальное недоверие некоторым футболистам (Сергей Сергеевич - яркий пример) при том, что их прямые конкуренты за место в составе, мягко говоря не блистали... В итоге, резвый старт и смазанная концовка. Готов ли Игнашевич учиться на собственных ошибках? Хотелось бы верить, но какие-то выводы можно будет сделать в лучшем случае по итогам первых двух сборов.
3. При этом турнирная ситуация у нас в общем-то неплохая, скажи кто-нибудь перед сезоном, что на перерыв уйдем на втором месте, согласился бы не глядя. Весенний отрезок - более скоротечный, а времени на человеческую подготовку - вагон и маленькая тележка. Получится грамотно реализовать программу сборов и нормально усилиться - полетит пух во все стороны. Командная химия - на уровне, коллектив единомышленников (с) вроде подбирается, да и никто из прямых конкурентов нп может похвастаться прямо уж железобетонной стабильностью и уверенностью. При правильном приложении усилий выход в РПЛ - исключительно в наших руках. В этом плане шанс уникальный и им надо пользоваться - выход в вышку может стать как раз тем фактором, который, наконец, заставит руководство клуба шевелиться и выйти из спячки (не говоря уже об имиджевых моментах). Как-то так
  • 18
Monax
Вторник, 24 декабря 2019 22:02
torolen (20:37)
Прошу прощения,но за последние два дня,в Ваших словах,касающихся селекции,Вы писали,что хотели бы чтобы в клуб приглашали игроков из хороших команд и так же дважды упомянули ФК "Чайка" в качестве антипримера.Скажите пожалуйста,мы ведем переговоры с кем-то из "Чайки"?
  • 2
voks
Вторник, 24 декабря 2019 22:04
Саша круто все расписал. В том числе и по молчанию, это просто непозволительно, тем более, что сами задали планку летом. Мне кажется даже Тукманов в плохие периоды не отказывал всяким СЭксам в комментариях, пусть мы и плевались, но это хотя бы не молчание было. Согласен, что везде "Торпедо" сквозит постольку-поскольку у Игнашевича. Сюжеты с Журавлем или как там его очень слабые и Торпедо почти не звучало, как будто Игнаша с рыбалки на даче вырвали. А Ткаченко очень не нравится если честно, чисто на уровне разговоров и хитрожопости. Вечно эти Челси, Лондоны, Романы. Сегодня был КраСава про Смолова, там Ткаченко буквально за Смолова говорил, что "отрабатываем контракт с Локо и едем в Китай или США". То есть чел уже решает за Смолова без него и все планирует. Молчание про усиление тоже напрягает, да вроде все на отдыхе, но все мы знаем, что такая работа не заканчивается, а если у нас все "ушли на базу", то можно и без игроков остаться.
  • 7
Bruin
Вторник, 24 декабря 2019 22:10
Это какое-то онолетическое пиршество!
  • 13
voks
Вторник, 24 декабря 2019 22:15
Малдер (22:00)
Ткаченко для Челси Абармовича вроде игроков ищет или искал, тк окопался в Лондоне сейчас, возможно в этом качестве и хорош. Но это не точно) Но Абрамовича и не наипешь. Как он в наших условия неопытных Авдеевых-Еленцевых в России работает большой вопрос. Встретишь - пытай.
Большой змей
Вторник, 24 декабря 2019 22:24
Dimych (21:33)
А по существу затронутых вопросов есть чего сказать? Вместо того, чтобы докапываться в стиле "почему в шапке"?
  • 8
Igni
Вторник, 24 декабря 2019 22:24
Вот читать комментарии уже не буду)))) реально пусть и хороший текст, но читать столько под Новый год очень трудно))) Плюсуйте - кто не дочитал)))

Написано качественно. Для этой площадки даже слишком.
Хотя не все разделяю и, в частности, уместность отдельных вопросов и некоторых характеристик. Но это мелочи.
С наступающим, Александр!
В 2020 на трибуне обсудим все вопросы!
  • 1
Малдер
Вторник, 24 декабря 2019 22:28
voks (22:15)
Насколько я знаю, пытался примазаться. Но в Челси есть такой человек, как Грановская, держащая кадровые и трансферные вопросы в своих надежных руках. Очень жесткий человек, как по характеру, так и по стилю работы. Впрочем, в амбициозном топ-клубе по-другому нельзя.
  • 1
tottenham-zil
Вторник, 24 декабря 2019 22:29
voks (22:15)
Володя. Если интересно , то при встрече могу сказать кто ведет Восток Европы у Шпор. Россиянин. Уже имевший виды с командами АПЛ, но не пиарит себя на каждом углу. Круче ткаченко афериста . ВЕРНЕЕ прилипалы((
  • 1
svit66
Вторник, 24 декабря 2019 22:31
Москва08 (20:55)
Тогда уж сестра хозяйка,так точнее.
ТорпеДэн
Вторник, 24 декабря 2019 23:01
Руководству СЛАВА!!! Не прав был после инсайда... Каюсь... Но всё же не пойму, в чем прикол, такого контракта?!? И со стороны клуба и со стороны тренера... Разве что какието доп. условия в контракте....
Dimych
Вторник, 24 декабря 2019 23:03
Большой змей (22:24)
1. Я же дал резюме: размышления и выводы интересны.
2. Я не докапывался, а дал ценный совет. Сам с 2006 года пишу тексты к сайтам. Если в книги переводить, то не один том получится. Всему надо учиться.
Уверен, что полностью текст топика прочитает не больше десяти человек. Остальные не осилят.
  • 4

Ваш комментарий

Страница:  1 2 3
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум