voks (20:24)
"на полузащитника, которого ты же пророчил вместо слабого Калугина"
Я прям уж таких глубоких споров не помнюб, я мало тут пишу. Чисто позиционно эта замена выглядит самой логичной. Но пока, по 3 матчам сборов, можно предположить, что Игнашевич и от чистого опорника откажется. Лях-то тоже много не играет.

Другое дело, что я к глобальным выводам не готов.

"убрать", "который вполне мог бы дотянуть сезон ФНЛ"
А кто сказал, что убрали, кто сказал, что "не дотянет"?! Еще не сыграна даже половина матчей на сборах (в италии и вовсе первый матч картонный). Как можно сейчас судить о потенциальной основе - ума не приложу.

При этом в порядке предположения могу высказать другое. Хочет наиграть всех со всеми, по максимуму. Шоркин с Божиным - самая сыгранная свящка-пара в составе и так. Чего их сыгрывать. Версия такая себе, конечно, но ничуть не слабее конспирологии про выпиливание колывановского состава)

soratniki-info (18:36)
Полностью согласен. Защита вначале просто пугала, особенно после того как мы первый забили. Перекладина, Кеняйкин, метание мяча по вратарской, где повезло 2-3 раза. А ещё нам гол забили, и если бы не мяч не задел игрока, стоящего в офсайде, то был бы защитан.
А вот защита у соперника никакая, прогибались даже под лёгким прессингом, да и вратарь не очень. Судья их пожалел, а мог и дать забить Сергееву, обокравшего вратаря довольно чисто при счёте 2-0.

Отсутствие Шоркина в старте делает наши стандарты, угловые и штрафные, вблизи чужих ворот бесполезными, а у наших ворот опасными. Да и Божин не очень то ходит на угловые к чужим воротам, остаётся для подстраховки защитников.
Пока только минусы в новой обороне.

Айс (20:35)
Вот не люблю я все эти схемы без чистого опорного полузащитника, особенно с тремя в линию сзади. Кто будет центр поля выгрызать? Кто атаки соперника в центре прерывать? Нет, конечно, имея впереди двух лучших бомбардиров ФНЛ, можно сыграть по старой бразильской системе: вы забьете сколько сможете, а мы сколько захотим, но как-то есть доля сомнения в успешности подобной тактики. ))

fieldman (23:02)
Торопиться с выводами, наверное, все же не стоит. Пока только половина сборов прошла. Вот на третьем уже более уверенно можно будет рассматривать стартовый состав (ну и схему соответственно) как боевой.

ЛЕКС47 (18:16)
Тревожит, что при угловых острота пропала у основы. И не только в отсутствии Шоркина дело, подачи тоже не очень идут. И, может мне показалось, наигрывается подача на ближнюю штангу, эффекта пока никакого

ЛЕКС47 (18:16)
Тревожит, что при угловых острота пропала у основы. И не только в отсутствии Шоркина дело, подачи тоже не очень идут. И, может мне показалось, наигрывается подача на ближнюю штангу, эффекта пока никакого

Да боснийские аутсайдеры,это уровень нашего пфл,в победной игре для наших они даже больше создали у наших ворот чем в первой,там у них два стандарта залетело ,а больше и вспомнить нечего.Даже латыши с грузинами посильней наверное будут,ну такие игры наверое сейчас и нужны для сынранности.В Испании соперники по словам Рязанцева я понял будут совсем другова уровня.По поводу Шоркина и Нетфуллина со всеми опасениями согласен,суета при стандартах в нашей штрафной,также как и впереди ну очень Шоры нехватает.

voks (20:15)
voks (20:24)
Вова , почитай внимательно soratniki-info ,Четверг, 6 Февраль 2020 18:36
Конкретно - предположение верное : " Игнашевич, как мне кажется, хочет не защитников-разрушителей, а защитников-игровиков."

Prague (10:05)
Потом еще окажется, что у Чичерина дед болеет за ЦСКА, и все окончательно встанет на свои места, и конспирологическая проконская теория антиколывановщины подтвердится!

Торпедовцы провели хороший матч. Игра в первом тайме напомнила мне лучшие выигранные матчи первого круга. Активный прессинг на половине поля соперника, умные передачи, красивые голы! Максим Шоркин доказал всем - он лучший в центре обороны! В этом никто не сомневается!
Тренерский штаб опробует сейчас кто может заменить Максима в случае травмы, не дай бог, или пропуска игры,- вот и все. Нам нужно иметь 5-6 защитников, чтобы пройти сезон стабильно. Нужно экспериментировать. Вперед, "Торпедо"!

Подброшу дровишек по Нетфуллину))
Решил посмотреть по архиву InStat его позиции за последние годы. Ткнул, особо не выбирая, получилась с 10 мая 2015 года. То есть почти пять лет. Полистал огромную таблицу, где одна из колонок - позиция на поле.
Получилось, что за все это время Нетфуллин 4 раза играл центральным защитником, 9 раз - правым защитником. Остальное сплошные ОП (опорный полузащитник). Это легкий, конечно, плюс-минус. Например, в двух последних матчах прошлого сезона у Нетфулина я увидел Ф (форвард). Но когда залез в матч, стало понятно: он вышел на замену на 5 минут в конце форвардом, когда Химки вели +1 и играли на удержание счета...
В общем, Нетфуллин с 10 мая 2015 года и по последний осенний тур года прошлого в 92-93% случаев играл опорника. Роль защитника в схеме с тремя защитниками для него принципиально новая. Это, безусловно, риск. Если получится натаскать человека за время сборов - это будет плюс в карму Игнашевича-тренера.
Лично мое мнение. Я не из тех, кто сразу дает оценки. Ой, да зачем и т.п. Мне футбол, помимо счета на табло, интересен и вот такими моментами. Получится - плюс, не получится - вот тогда и отмечу минус (только без всяких "я же говорил").
На данный момент отношение такое. Переучивать человека, который 93% матчей отыграл на одной позиции - риск. Раз Игнашевич пошел на этот риск - ему и отвечать. Своим дилетантским взглядом я бы отметил, что у Нетфуллина неплохой отбор один в один (это не по контрольным матчам, а вообще его характеристика - отбор его сильная сторона). Но вот как играть тактически на новой позиции - тут его учить и учить. По матчу со "Слободой", когда были слышны реплики Игнашевича, большинство из них были посвящены игравшему рядом с лавкой Равилю: в какую зону двинуться, как сыграть (перевести или по своей бровке).
В общем, посмотрим. Сборы на то они и сборы, что тут можно экспериментировать. Глядишь, Игнашевич еще раз проанализирует игру Нетфуллина, и в следующем матче мы увидим слева Шоркина, а Равиля опорным рядом с Рязанцевым. А, может, и нет: Игнашевич будет гнуть свою линию до конца и выйдет победителем. Дополнительная интрига этой зимы.

soratniki-info (12:52)
Я бы чуть продолжил мысль в другом направлении. Представим, что центрбека толкового из него Игнашевич слепит, будет играть Равиль там.Ок, дай Бог)
С опоркой-то что?) Один Лях и/или игры без чистых опорников? При том, что большинство матчей в гостях, да и почти со всеми лидерами еще играть по разу? Хм.... В таком случае это будет очень интересное тренерское решение, очень)

torolen (12:56)
Да, Саш. Опорная (центральная) зона с креном в атаку - это тоже любопытный момент. Вчера до появления Ляха ее проходили в легкую. Это в "учебниках" аксиома (не мной подмечено), что при такой схеме один человек в опорной зоне должен быть "выжигателем". Поскольку такая схема уязвима для контратак соперника. Не бывает же идеальных схем.
А когда вышел Лях, то вообще вся игра стала торпедовской. Как-то незаметно так, в течение пяти минут. С другой стороны, Лях несколько раз откровенно ошибался в передачах. Гордюшенко бы в этих же эпизодах потерь не совершил.
Для меня это интрига номер 2 зимы. Опорная зона при 3-4-3 без ярко выраженного полузащитника оборонительного плана.
Предвижу такие доводы в защиту Игнашевича от специалистов: имея в составе двух лучших бомбардиров лиги, Рязанцева и еще ряд игроков креативного плана, пусть и классом пониже (Кертанов, Галоян, Гордюшенко), надо и выстраивать атакующую команду. Пусть вместо 1:0, 2:1 будут 3:2, 4:2. Но глупо, имея столько сильных игроков, способных атаковать (относительно уровня ФНЛ, разумеется), не использовать сильную сторону. Мол, надо играть на своих сильных качествах, их развивать...

soratniki-info (13:08)
"Это в "учебниках" аксиома (не мной подмечено), что при такой схеме один человек в опорной зоне должен быть "выжигателем". "
Вы смотрели какие-нибудь игры Аталанты, про которую часто говорит Игнашевич?
Какие аксиомы у них нарушены, а какие соблюдаются?

Alkazar (13:31)
Когда мне говорят "Аталанта", в голове сразу такие ассоциации: игра всегда вперед, центральные защитники выдвигаются высоко и там накрывают.
И невероятное количество забитых мячей. Тотал больше 3.5 - это норма. Достаточно убедиться по страничке с результатами https://www.myscore.ru/team/atalanta/8C9JjMXu/results/
Но вот то, что Игнашевич часто говорит про "Аталанту", не отложилось в голове. Я гораздо чаще читаю короткие интервью послематчевые - по конкретным играм, чем интервью большие, концептуальные. В принципе, это мое упущение (без шуток).
Если это так, и "Торпедо" идет по пути "Аталанты", то многое встает на свои места.

Alkazar (13:31)
В игре Аталанты, при всем ее нынешнем, во многом авантюрном великолепии, от Гасперини, минусов тоже достаточно....Поэтому и проигрывают дома СПАЛу и не могут дожать Дженоа. Слишком большой перекос в сторону атаки, отсутствие тактической гибкости, кроме очевидных в концовке при неустраивающем счете переводов ЦЗ (типа Джимсити) в нападение, и др. Механизм опять же очень хрупкий - выбывает краёк Хатебур/Кастань и сразу огромная проблема (см. СПАЛ). Но если прёт, то 7:0 на выезде с Торино....это да.

Alkazar (13:31)
Вспомнилось попутно. Болельщики "Торпедо" десятилетиями "жили в футболе" Валентина Козьмича, основой которого было - у своих ворот надежно, попроще. "Если не пропустили - одно очко уже есть, а впереди как-нибудь свой момент получим и забьем". В общем, грубо говоря, стратегия 1:0.
А когда в 97-м пришел Тарханов со своим видением футбола, и Дима Хохлов, овладев мячом в центре своей штрафной, выходил из нее с помощью дриблинга, болельщики за сердце хватались. Настолько это было непривычно по сравнению с "овладел - сразу выбил, по возможности в заранее оговоренные зоны".

soratniki-info (13:51)
По этому думается , что Игнашевич свою карьеру тренера , начинающего тренера , хочет начать именно атакующим и запоминающимся футболом ,
так сказать аванс на будущее ... только так добиться можно успеха.
Заштатным тренеришкой ему не быть .
Малым довольствоваться не будет )
Поэтому правильно расставляет акценты в своей карьере - это для себя ... хорошо бы и для Торпедо что то обломилось )))
" Какой солдат не метит в генералы " (c)

И здесь встает вопрос целесообразности перехода на атакующий стиль, стОит ли оно того? Конкретно здесь и сейчас?

- 1/4 (в потенциале 1/2 и финал) Кубка - до рисков ли?
- рубилово за прямой выход - аналогично
- И как вишенка на торте. А ну как выходим в вышку, всего месяц-полтора на подготовку к сезону. Мы там тоже в атаку играть будем?))

С другой стороны - интересное зимнее "межсезонье", хоть есть чего обсудить))