Если бы люди только из Москвы приехали поддержать Торпедо!!! Я в Тверь вернулся хрен знает во сколько:)))

Хорошо, что не поехал на эту игру из Якутска )))
Все равно верим в команду! На последних турах в мае точно получится побывать!

Prague (14:01)
Писать никто ведь не запрещает. Но ведь такое дело. Когда мы лидировали с отрывом про "коней,меринов и лохомотов" почему-то почти не слышно было.
А сейчас понеслось. Как с цепи сорвались. Нельзя опускаться до оскорблений. Чугайнов-лохомот? Как посмотреть. А Бородюк? А Колыванов?
И вообще кто чисто торпедовский тренер? Петраков? Талалаев? Евсеев может быть? Петренко? Гостенин? Руководство заключило контракт со специалистом которого посчитало достойным. Критиковать его? Несомненно надо. А оскорблять ни в коем случае. Некрасиво это.
Я кстати тоже вчера все отменил и 3 часа добирался. И мне тоже обидно до соплей. И я вчера орал и матерился. Ну так случилось. Фарш невозможно провернуть назад.

Разумеется, окажусь в численном меньшинстве, но никогда не соглашусь с этой фразой "футболисты играют для болельщиков". Они играют для себя. Они мне лично ничем не обязаны. И если я куда-то там бегу после работы и т.п., я бегу, потому что мне это в удовольствие. Разве не так?Не было бы в удовольствие - не бежал.
Первый раз я осознанно услышал фразу "Мы играем для болельщиков" в 1982 году от Эдуарда Малафеева, когда Минск шел на чемпионство. Оооочень удивился.... Я считал, что играют они для себя. Для медалей, зарплаты (правда, тогда я как-то особо не задумывался, что они получают премиальные, у них повышенные ставки и т.д.)... Я то тут причем???... Легкоатлетка бежит для себя, а не для болельщиков. От боксера ни разу не слышал "Я выхожу на ринг ради болельщиков", от штангиста, велосипедиста... Но в игровых видах спорта за последние лет 30 прочно утвердилась эта, на мой взгляд, лицемерная фраза "Мы играем для болельщиков"... Да для себя вы играете: и для денег, и для удовольствия.... Сначала появился футбол, а уж потом появились болельщики. Не говорили же друг другу первые футболисты: а вот давайте придумаем правила новой игры, будем в нее играть ради кого-то...
И я, если иду на стадион в дождь и мороз, я туда иду, потому что получаю от этого удовольствие. Не буду получать - не пойду...
Почему футболисты обязаны выигрывать, а болельщик обязан идти поддерживать... Что за придуманные обязательства?... Не понимаю я эту психологию...
Представьте себе. Вы играете в футбол на коробке, ну проиграли. И вдруг к вам кто-то идет такой "Да я за тебя болел, а ты не оправдал моих надежд, да пошел ты..." Я думаю, что ответ был бы следующий: "Слышь, мужик, а ты кто вообще такой? А не пошел бы ты... Потому что ты за меня "болеешь", я тебе сразу обязан... Это твои проблемы, что ты болеешь... Ты болеешь, получаешь эмоции и еще требуешь, чтобы тебе за это спасибо говорили? А не слишком ли много ты о себе думаешь?" ))) Мне лично никто не обязан...

soratniki-info (14:33)
Жаль, нельзя поставить много минусов.
Ремесленники, типа нынешних черно-белых, играют для себя.
А артисты, Иванов, Стрельцов, Воронин, Тишков - играли для людей
О чем сами говорили не раз.
Лично слышал это от первых трёх

ниточник (14:21)
Тренер не обязан иметь клубное происхождение.
Своим его делает самоотдача, умение послужить клубу.
Для меня Бесков и Бородюк - торпедовские.
А вот Игнашевич конь, несмотря на торпедовские корни

GushV (14:46)
Тоже кое-что слышал. В разговорах между собой, не на камеру... Начиная с конца 70-х... Поэтому а) останусь при своём, б) повторю, что мне никто ничем из них не обязан... Кто я такой, чтобы они ради меня?...

soratniki-info (14:33)
В футболе если пустые трибуны у профессионалов тоже мало удовольствия.

soratniki-info (14:56)
Вам никто. А Ширвиндту, Арканову, Шаганову, Менглету, Папанову, Козлову?
А Стрельцову?
В этом и есть отличие настоящего торпедовского тренера - от Игнашевича: тот же Бородюк любил напоминать нашим игрокам о величии предшественников и совести. И игроки его обожали

soratniki-info (14:33)
Александр, ваш развернутый аргумент понятен . Да и "футболисты играют для болельщиков" скорее всего клише .
Но если по-вашему ..... то пусть играют для себя , зарабатывают. Но вот если бы , всего этого не было : болельщиков , стадионов , чемпионатов , кубков и т.п ........ кому бы они нужны были ???!!!! Кому вообще бы нужен был ФУТБОЛ ?!И был ли бы он вообще ! Наконец весь спорт ? Все можно так и в философию перевести )
Так что - "хлеба и зрелищ ! " )

Prague (15:22)
Сейчас кстати в связи с энтим корановирусом вполне возможно не будут зрителей на трибуны пускать. Вот и будут без зрителей зарабатывать)))

ниточник (15:25)
Вот !
В чемпионате Италии на целый месяц игры без зрителей ! Вот и посмотрим .

soratniki-info (14:33)
Если они профессионалы - то для зрителей играют однозначно, иначе они любители - для себя и играют.

Prague (15:22)
Браво! Не будет никаких денег без зрителей, это ж очевидно. Даже футболистам

Вопрос "кто для кого" в футболе это тоже самое, что вопрос о курице и яйце. Сколько бы ни спорили, а однозначного ответа нет.

Футбол как театр.
Играют для зрителей.
Будет пустой зал, на хер никому не надо, если это не коррупция.
А так никто никому не должен.
Только делать свою работу надо хорошо, но всегда бывают ошибки, большие и маленькие.
Вчера была обосрались по полной.

soratniki-info (14:33)
Нарциссизм – это психическое расстройство личности, если играть для себя любимого)
Футбол профессиональный есть зрелище(шоу по англицки)) за которое больные им люди(болельщики) платят деньги. Дыр-дыр - это для себя, хотя для некоторых и это было действом, которое смотрели и под которое выпивали)
sher-igor (15:56)
Целиком и полностью!

"Стрельцов для людей" - это все романтичное клише вне всякой связи с реальностью. Причем даже с той реальностью, когда Стрельцов играл. Вот был у нас футболист Гаурачс. Чем он был ценен в футбольном плане, мне вспомнить затруднительно. Но вроде как до сих пор узнаваем и любим за правильное отношение к клубу. А был, например, ну не знаю... Хохлов. Попал случайно, сыграл один сезон, никогда не скрывал ни до, ни после, что период в Торпедо ему до лампочки. Но был лучшим и вообще - топ-игроком.
Я бы предпочел в том сезоне одного Хохлова любому количеству Гаурачсов в команде.
Следовательно, я иду смотреть на Хохлова, безотносительно того, кем или чем он считает меня или клуб (не берем, конечно, крайности). А собственный талант-воспитанник с правильной прической и правильными интервью - лирика это все и случайный шанс один на миллион.

GushV (15:45)
Не будет никаких денег без зрителей. Но и не будет зрителей без футбола. Откуда зрители возьмутся? Так кто первичен?
Деньги вполне могут быть и без зрителей. Даже в ЛФЛ 8 на 8 у некоторых команд есть спонсоры-меценаты. И там люди играют за денюжку. Им (меценатам) приятно, что у них есть команда.

Еще пример. У меня знакомый играет в одной из многочисленных ночных хоккейных лигах. Собираются ребята, платят за аренду, платят за свое удовольствие погонять шайбу. но! Вратари у них освобождены от взноса. Более того, вратарю сами игроки платят за каждый матч. В этой конкретной команде по 1000 рублей. Никто не хочет вставать в ворота, чтобы в тебя шайбами кидались)) Поэтому вратарю компенсируют моральные и физические (в виде синяков) потери. И он фактически профессионал - деньги за игру получает)...

"Они играют для нас" - это, на мой взгляд, лукавство. Опять же на мой взгляд, болельщик, "выбирая" команду, ассоциирует себя с ней. Выиграла - значит, он выиграл, он - молодец. А проиграла? Он проиграл? Ага, щас! Подавляющее большинство людей, когда косячат на работе, в быту, редко говорят "Вот жешь я дебил"... Обычно говорят "Да это Вася..." или жене "Да а чего ты мне не сказала..." То есть - ищет виноватых на стороне. Перекладывает на других - коллег, жену, детей, начальника, власть и т.п. А в футболе - виноваты игроки...

А тут еще придет он на работу завтра или выйдет во двор, а ему такие же ехидно так "А "Зубило" твое проиграло! Гы-гы-гы"... И взыграет обида. И вот давай игроков хаять. Это они все. Перекладывать с себя на них... По мне перекладывать - несолидно...И дома, и на работе, и в футболе... Поэтому и говорю: мне никто не должен. Ни на работе, ни дома, ни в футболе. Мои хотелки - это мои хотелки. Их удовлетворять никто не обязан. Разве что он сам этого не хочет...

И такое отношение к игрокам, наверное, возникло почти сразу после появления болельщиков. Ведь сначала те, кто смотрят футбол, назывались публикой. Они приходили смотреть игру - спектакль. Где-то в 20-е годы у нас в газетах стало мелькать "болельщики". Именно так - в кавычках. Очевидно, что от "больные люди". Которые требовали результата, свистели, кричали. Постепенно их становилось все больше. У Льва Кассиля во "Вратаре", а это же середина 30-х, уже есть такой диалог болельщиков: "Надо как в Уругвае. У них, говорят, на матче по тысяче пистолетов отбирают". Уже это было у нас в 30-е. Но не в таких количествах....

И всем доставалось в случае поражений. Даже тем, кого потом боготворили. Яшину, Иванову и т.д. - всем доставалось по полной в случае неудач... А теперь те же люди лицемерно говорят (не подумайте чего, я не про вас лично): вот были в наше время Игроки, сейчас ремесленники... А тогда по ним порой проходились... Разве не так?

Дима Подмосковный (16:49)
Стрельцов вне реальности и вне любой политики. Стрельцов - это футбольный Есенин(как и Харламов в хоккее). И при этом Стрелец-торпедовец вне всяких сомнений!