Форум torpedom.ru

Комментарии к сообщению #213635



Касательно "Игнашевич - уходи!"

Уйдет сам - серьезный удар по карьере, дальше с таким уходом ("не на коне") только ФК "Рязань" или аутсайдеры ФНЛ. Наверняка в его голове план был только рост (в тч клубный). Убирать - пока сам клуб не уберет. Слишком многое конь на себя завязал, втерся к Авдееву, очаровал. Ну как бы надо трезво понимать, что даже проиграв 10 матчей он не уйдет, ибо от ухода теряет больше. Будет сидеть и ждать, что когда-то по математической вероятности мы наконец выиграем и авось снова попрет.

Коням он нафиг сейчас не нужен, даже если уберут белорусского быдланчика Ганчаренку. Игнаш с такой с жуткой просадкой результатов в "Торпедо" не выглядит улучшателем ситуации, у Гинера ведь тоже ситуация не самая лучшая.

voks, Понедельник, 16 марта 2020 10:41
  • 7


GasTello
Понедельник, 16 марта 2020 10:53
Перейдёт в цска
  • 1
Igni
Понедельник, 16 марта 2020 10:59
Вов, не ввязываясь в долгую дискуссию, спрошу.
Есть в стране нормальные тренеры? Назови пару примеров? Вопрос два: в сборной есть нормальные игроки, кто не вызывает отторжения? Ну, и президент клуба какого-нибудь, который также «норм»?
  • 4
fieldman
Понедельник, 16 марта 2020 12:34
voks (10:41)
Да не в нем проблема...Он просто выполняет указания. 10 матчей без побед не будет, надо держать баланс. Ротор или Химки обязательно победим, чтобы «вернуть надежду». Но глобально, даже до стыков доводить не будут, а то вдруг лягнёт )).
  • 2
VitaBor
Понедельник, 16 марта 2020 12:48
fieldman (12:34)
Вы изложили достаточно сложную схему - балансировать на уровне 5-го места. Может быть, все гораздо проще: возможности Игнашевича как тренера значительно ниже его амбиций. Не допускаете?
  • 4
fieldman
Понедельник, 16 марта 2020 12:50
VitaBor (12:48)
Что тогда мы все наблюдали до ноября, до интервью Авдеева? Одно сплошное везение?
  • 1
GushV
Понедельник, 16 марта 2020 13:14
fieldman (12:50)
Назовем это СТЕЧЕНИЕ обстоятельств.
И не до ноября. До октября.
VitaBor
Понедельник, 16 марта 2020 13:42
fieldman (12:50)
Вообще-то я задал конкретный вопрос, а Вы вопросом на вопрос :).
Но я отвечу. До начала весенних игр я был практически уверен в том, что Игнашевич - хороший тренер, перспективный. И отталкивался я прежде всего от успешных осенних игр, тоже думал, что на одном везении далеко не уедешь. Почему же я поменял свое мнение о тренере сейчас?
Изложу свою точку зрения, не претендуя на ее истинность. Летом межсезонье было крайне коротким и у Игнашевича не было времени на полноценную подготовку. Поэтому команда играла практически на старом багаже. Приход нового тренера, как правило, приводит к всплеску эмоций, оживлению игры в целом. Вполне возможно, что новая расстановка игроков на поле, новые задачи, новые тренировочные методики, амбиции тренера сыграли свою положительную роль и команда заиграла. Кстати, на первое место Торпедо вышло только после 9-го тура, а до этого шли в лидирующей группе. Причем везение реально было, soratniki-info об этом подробно неоднократно рассказывал, но даже одержав 11 побед подряд, мы не были лидерами по игровым показателям. Команда поймала кураж, который продолжался достаточно долго. В конце концов, любая серия заканчивается. Концовка была явно смазана, потеряли очки в матчах с далеко не самыми сильными соперниками. Вот здесь-то и должен был проявиться тренерский талант, но матч от матча игру так и не смогли наладить. Многие, в том числе и я, считали, что дала себя знать неполноценная подготовка к сезону и банально кончились силы. Поэтому межсезонье ожидалось мною с большим оптимизмом. Абсолютно все было в руках тренера: шикарные условия для подготовки, возможность сменить штаб и прикупить игроков. Поражение от Химок я воспринял достаточно спокойно, уж в очень хорошей форме оказались соперники. Ничья в Курске - весьма обидная, но воспринята была как несчастный случай. После Иваново иллюзии растаяли... На мой взгляд, полная ответственность за неготовность команды к сезону - на тренере.
Допускаю, что что-то Игнашевич ещё сможет сделать, но очень в этом сомневаюсь. В заказ сверху я не верю, хотя основания так думать, конечно, существуют.
  • 9
gurd
Понедельник, 16 марта 2020 13:42
Ну неужели для него места у коней нет, молодежка или дубль, пусть там учится набирается опыта.
Igni
Понедельник, 16 марта 2020 13:59
VitaBor (13:42)
"Команда играла на старом багаже". Нет и нет. Успехи первой половины первенства - это заслуга Игнашевича, Мичкова и игравших ключевую роль в тех матчах новичков команды: Рязанцева, Божина, Самошникова, Кеняйкина, Лебеденко и Магаля (двое последних - с некоторой натяжкой).
Везение везением. Но на мой взгляд и везение было заслуженным. Не отменяя вопросов сейчас к тренеру персонально, предлагаю не передергивать по поводу прошлого года. Команда играла хорошо. И тренер отрезок провел прилично. В том числе по комплектованию.
И Колывановский багаж тут не играл роли. Это был багаж Игнаша и только его.
Обсуждаем новую страницу. 2020 год от межсезонья до последней игры.

Абсолютно все в руках тренера - да. Пусть возвращает команду в сознание.
  • 3
torolen
Понедельник, 16 марта 2020 14:11
VitaBor (13:42)
Igni (13:59)
А не кажется ли вам, Алексей и Виталий Борисович, что истина где-то посередине? Я постараюсь потом это большим отдельным постом, но если коротко - то что успел летом сделать Игнашевич?
Состав собрать? И да, и нет. И Лебеденко, и Рязань шли не к нему, Самохе нужен был клуб для раскрутки. Божин попал случайно. Зато условных Шишкина, Цыгана, Багаева взял как раз он

Сильно ли он заложил физику? Да как сказать. Есть ощущение, что толком и не закладывали. Кто с чем пришёл - тот так и играл. Лучшие тому примеры - Магаль, Самошников, Рязанцев и Лебеденко. Первые два на физухе, последние два - на своём опыте.

Сейчас у Игнаша первая межсезонка, полноценная. С полноценной селекцией и свободой выбора тренерского штаба. И пока он ее заваливает. Вместе с тем, ещё есть время исправить.

Что точно было от Игнаша? Схема - раз, стандарты - два. Отрицать это глупо. Так же глупо отрицать, что работало это божественно. Что это было в разы лучше Колыванова - свежо и ново.
Но и так же не стоит отрицать, что это начало медленно барахлить ещё осенью, потом все хуже и хуже. И точно не работает сейчас.

И вот сейчас, как парадокс - у Игнаша лучше условия, больше времени, накаливающийся опыт работы с командой, точное знание всех игроков, всех соперников. А результаты его работы - всё хуже.

Вот как обьяснить этот парадокс. И такой ли уж это парадокс?
  • 16
Igni
Понедельник, 16 марта 2020 14:17
torolen (14:11)
Я разграничиваю историю "до нового года" и "после". По предыдущему году - сильно ли улучшил, к нему ли шли. Да неважно сейчас. (Багаева, как я помню, порекомендовали чуть ли не фанаты - это к слову) Так мы развернем любой вопрос с кучей условностей. Итог - Игнаш справился.
По сборам и тому что сейчас происходит - вопрос справедливый. И он то как раз более интересный. Как второй год Сульшера в МЮ, например. Когда ты уже не тушишь что-то как кризис менеджер, а работаешь в долгую, тут о тебе больше становится ясно. Поэтому эти истории разные. И поэтому вопросы сейчас к Игнашу справедливые. И по сути новые. Какого делали в межсезонье???
Ну и поэтому не стоит увлекаться подтягиванием каких-то вопросов из 2019 года в нынешний колхоз.
VitaBor
Понедельник, 16 марта 2020 14:24
torolen (14:11)
Александр, спасибо большое! Вы сформулировали "мою точку зрения" лучше меня! Полностью с Вами согласен.
Кстати, Колыванова совсем не имел в виду и заслуги Игнашевича в осенней части чемпионата полностью не отрицал (если внимательно почитать мой пост).
fieldman
Понедельник, 16 марта 2020 14:31
GushV (13:14)
В октябре вышло интервью, до ноября результаты ещё держались в позитивном ключе.
VitaBor (13:42)
Вот, к сожалению, не готов сейчас обсуждать тренерский талант Игнашевича, т.к. для меня преобладающая версия "спада" административная.
  • 1
torolen
Понедельник, 16 марта 2020 14:35
fieldman (14:31)
"не готов сейчас обсуждать тренерский талант Игнашевича, т.к. для меня преобладающая версия "спада" административная"

А без этой версии (поверьте на слово, вот просто поверьте - ложной... ну мягче скажем... ошибочной) нельзя обсуждать (не)талант Игнашевича. В Вашем случае и из Ваших посылов получается, что Игнашевич - суперталантливый тренер, пришел в новый коллектив, почти без опыта, без знания лиги, и тут как попер, на первое место , на отрыв... А потом - рррраз - и сам тихонечко притушил все успехи своей же команды. Ну это прям гений получается, да?)) Я думаю, всё же дело в том, что наконец стала давать знать о себе неопытность, неумение работать на дистанции, незнание реалий лиги, неумение/нежелание перестраиваться, пока что слабое умение видеть усиление в игроках других команд....
  • 9
volin
Понедельник, 16 марта 2020 14:57
gurd (13:42)
он пришёл быть первым,строить команду под своё мышление,без вмешательство в свои планы и схемы
fieldman
Понедельник, 16 марта 2020 15:13
torolen (14:35)
А по вашей версии, получается, что до ноября всё работало, пусть где-то с везением, а потом раз и в миг всё развалилось, и до сих пор собрать не могут. Ну не знаю...Если бы это не совпало с интервью...Я не говорю, что кто-то специально и жёстко тормозит. Но между "выйти и умереть на поле за нужный результат" до "никто особо то ругать не будет" целая пропасть.
torolen
Понедельник, 16 марта 2020 15:27
fieldman (15:13)
Я наберусь наглости оспорить Ваш тезис про "а потом раз и в миг всё развалилось". Что именно "всё" работало? Во Владивостоке, в Воронеже? С той же Мордовией дома и с Нижним в гостях? Ни одной крупной победы, так-то. Первые тревожные звонки с "Велесом". И куча всего. Постепенно победы становились всё натужнее, это же тоже факт.

Еще один факт, который нужно держать в уме всем и который почему-то никто не называет вслух. Это условным коням со спортс.ру какое-то там интервью Авдеева открыло на что-то глаза, да так, что других мнений для них быть не может. Для них условный Игнашевич в свои юные годы - Лобановский или Бесков, не меньше) Но в реальности это не так. Зато в реальности точно факт, что если бы по поводу выхода/невыхода в РПЛ был твердый и прямой ПРИКАЗ Авдеева и Ко, то и футболисты, и тренер бы знали об этом и подавно, с первого дня. Зачем же они тогда побеждали и ложились костьми? Может они не знали?) Конечно, не знали. Потому что и указания такого не было. Ну не было))

И развалилось-то тоже не в миг. Другой вопрос - почему за зиму не собралось?) Соберется ли?)

И последнее. Если мы верим в теорию указания Авдеева не выходить - мы должны ее как-то обосновать, не так ли? Обоснование, казалось бы, есть. Он против таких больших трат. Если задача такая простая - объясните, зачем он в два раза поднял зарплату Игнашевичу? Зачем оплатил такие дорогие сборы? Зачем разрешил сменить тренерский штаб и четверть состава (это и компенсации ушедшим, и выплаты агентам, и неплохие контракты новичкам). Ведь условную "задачу невыхода" парни типа Татаринова, Максимова, Шишкина, Багаева и других спокойно бы "решили" и так.

Зачем вообще выходили в ФНЛ? Если на всяких Брянских, Липецках, Саратовах можно было бы обжечься посильнее, упасть с первого места и сэкономить тоже? Те же 150 млн. руб.

Я не грублю и не хамлю, поверьте. Но серьезных и вдумчивых ответов на эти вопросы нет ни у Вас, ни у других адептов этой "теории заговора". Разве нет?
  • 9
fieldman
Понедельник, 16 марта 2020 15:56
torolen (15:27)
Я абсолютно нормально к вашим доводам отношусь. )) При заговорах следов не оставляют.))
Не знаю я, зачем нужны были Италии/Испании, Алдонины, Кичины, если потом такие результаты. Не знаю...Если уж до конца следовать своей версии адепта теории заговора, то наверное только для прикрытия.))
Ваша версия, что Игнашевич главный виновник осенне-весеннего провала, наверное более аргументированная, но от этого не легче. Сам он не уйдёт, и никто его убирать не будет.
Может быть, если завтра объявят перерыв, у него появится шанс что-то где-то поправить.
YurySobolev
Понедельник, 16 марта 2020 16:31
torolen (15:27)
Аналитик с меня так себе,но тоже не исключаю варианта «исскуственного торможения(не хотелось бы).Начали лихо,РИА сам неожидал,а затем вышло это злочасное интервью и сразу начинается спад.Босс свел дебет с кредетом и посчитал что не стоит этого делать.Возможно ему надо время выиграть(даже не марафон а триатлон).Но в тоже время надо сказку продолжать.Т.е это и дорогие сборы и зимние трансферы(кстати не сильно дорогие,не для пл).Он ведь бизнесмен,все просчитал.Но эта одна из версий,и я ее тоже не исключаю.Но не хочется в это верить ,а хочется что бы я ошибался.
  • 1
VitaBor
Понедельник, 16 марта 2020 17:53
fieldman (15:56)
YurySobolev (16:31)
Приятно, когда спорящие стороны склоняются к консенсусу.
  • 1

Ваш комментарий

Страница:  1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).
Иначе - зарегистрируйтесь.


Вернуться в Форум