Форум torpedom.ruКомментарии к сообщению #214173Я вот все думал, есть ли хоть какие-то плюсы задержаться (я надеюсь на годик)) в ФНЛ?! Когда мы вышли из ПФЛ в прошлом году, мы были непонятной выскочкой, а-ля Велес и компания сейчас, да выскочкой с богатой СССРовской историей. Но кто ее знает кроме небольшого количества верных болельщиков.. да и сколько болел у Торпедо? 5 тыс. или 12 или 20. Судить по нашему форуму или количеству людей в соцсетях не стоит, занижены эти цифры. Но невелика к сожалению когорта. Так вот, попытайтесь сравнить нас весенних с Н. Новгородом, Балтикой, Енисеем и еще пятком команд-претендентов "на повышение на словах". Сравнили? А теперь попытайтесь сделать это глазами игроков! Теперь мы и есть самые, что ни на есть основные претенденты. Мастодонты ФНЛ))) Можно посмотреть годичной и чуть менее давности мои посты, где я обрисовывал аргументы, что выходить надо сразу. Будем терять лидеров, которых будут забирать команды РПЛ, а-ля Самошников. А те кто останутся, и кто в годах, - будут стареть...все это конечно есть. Но есть и то, что мы ТЕПЕРЬ одни из тех кто может на равных, а с учетом московской прописки, иногда и с высока, со всеми этими Балтиками, Химками и Нижними конкурировать за лучших кадров ФНЛ, за звездочек загоревшихся в ПФЛ, итд Ну и рост наших собственных звездочек, Сергеева, Дворецкова, Кертанова, Орехова и некоторых других ФНЛ может обеспечить. Уход Галояна в команду ниже уровнем из-за постоянного места в составе...извините скажу жестко, - потерей не считаю! Я когда капитанил в нашей ТДКшной Торпеде) по мере роста уровня команды, выпускал себя все реже и на меньшее время. Пока наконец совсем не превратился в администратора. Но и выходить на 3-5 мин в концовке тайма или матча, просто удержать счет, с партнерами зачастую более высокого уровня было честью для меня. Потеря пока что одна - Божин. Ну так надо искать, и найти достойную замену. Прочитал у одного из соратников на форуме роскошные слова: "Мир принадлежит оптимистам, пессимисты не более чем зрители в нем". Извините если немного переврал!
Извините, лично я никогда не понимал и не понимаю такие эпитеты - мастодонты, выскочки, закрепиться, не готовы и тд. Все упирается исключительно в амбиции, подкрепленные бюджетом. Если выходящий в ФНЛ из ПФЛ клуб формирует состав из мастеровитых игроков, поигравших в ФНЛ или РПЛ, какой он выскочка? Это реальный претендент на лидерство или даже на выход в РПЛ, в отличие от годами сидящих в середине таблицы якобы мастодонтов. Тем более если речь идет про клуб, чье место, исходя из истории, только в РПЛ. Выскочкой можно назвать клуб, который составом уровня ПФЛ без имени, истории и амбиций достигает лидерства в ФНЛ в первый же сезон, но обычно это редкость и к Торпедо отношения не имеет в данном случае. Если есть готовность потратить деньги на выход в РПЛ, то можно выйти за один сезон, а вот если такой готовности нет, то конечно придется "закрепляться", "нам еще рано", "нет инфраструктуры", "нам рано тягаться с мастодонтами", "мы не более чем выскочки" и т.д.
Fagot (22:58)
Повтор для закрепления материала о том, что такое Торпедо!
было же сказано, что нет задачи выйти(
Павел (08:39)
"Чему бы жизнь нас ни учила, Но сердце верит в чудеса..." (с) Фёдор Тютчев.. А куля нам остаётся?
Ну рассуждения многие поражают. Нет задачи выйти.... Ну, хорошо, а теперь поясните, что это значит? А если попрет? Игроки будут сливать матчи? Как вы это себе представляете? Тренер или президент говорит: сегодня проигрываем? А премиальные? А болельщики, которые увидят и такой шухер поднимут? А футболисты - не артисты, они не сумеют сделать так, что не подкопаешься. Тем более, у "Торпедо" такие болельщики, что найдут слив там, где его близко нет)) Теоретически можно занять первое место и от выхода отказаться, но мне почему-то кажется, что Авдеев на это не пойдет. Хотя это не 100 процентов))
А вообще знаю одну очень интересную историю, когда одна из команд ПФЛ решала задачу невыхода (вернее, незанятия первого места).. Притом, что футболисты и болельщики считали, что надо выходить. Хотя опять же считаю, что к "Торпедо" это не относится. А отсутствие задачи, возвращаясь к началу, не говорит ни о чем... или, вернее, может говорить о чем угодно. Тем более, что есть задача выигрывать в каждом матче))
Andersen (10:04)
Нет конечно, специально сливать не будут, будут играть понарошку, как в ноябре 19-го и марте 20-го. Странный у вас вопрос после созерцания событий ноября-марта. ((
Всё может быть. Особенно если учесть что у нас в спонсорах букмекерская контора.
fieldman (10:08)
Вчера наткнулся на интервью Сергея Жукова. На сайте Матча (в феврале почему-то его пропустил). Там про Торпедо довольно много. И в куске про 88-й год он открытым текстом говорил, что могли место и выше третьего занять. Но тренеры были против. Потому что займешь второе место, на следующий год от тебя потребуют чемпионства. Задачу не выполнишь - уволят. А Козьмич, разумеется, очень не хотел, чтобы его увольняли... Поэтому третьего места было достаточно... Правда, узнал он об этом уже потом... Выходит, в 88-м тоже сливали...)))) Andersen (10:04) У меня знакомых болельщиков разных клубов достаточно. И среди них полно таких, которые все неожиданные поражения объясняют сливами. Звонят после матча: ну ты видел, как сливали? Вот честно, много раз еле сдерживался, чтобы не послать куда подальше... Но с точки зрения психологии тут все объяснимо. Ярый болельщик себя ассоциирует с командой. Команда проигрывает - ему кажется, что это он лично проиграл. А как же? Завтра на работе коллеги будут подхихикивать и т.п... А как человек обычно реагирует, когда у него что-то не получается или он косячит? Как правило, сваливает вину на другого... "А чего ты мне под руку говоришь?" "Да это Петя мне не ту гайку дал" "Да это правительство козлы"... В общем, кто угодно, только не он сам... И объяснение "Проиграли - потому что не хотели, а так, конечно, могли" ему прямо душу греет... Признаться, что команда проиграла по банальной причине - была слабее - дано очень немногим... А еще, конечно, судья виноват)))
soratniki-info (11:15)
Между вариантами "сливали" и "не играли" мне кажется пропасть. )) Но приведенный пример похож на наш случай, очень похож.
Высказывал своё мнение, что не выйти в ПЛ в этом году надо только суметь... Торпедо сумело ! В период работы Бородюка руководство было против повышения в классе торпедовцев, но игроки с тренером доказали обратное, подарив нам, болельщикам, большой праздник (хотя лично для меня "золотой" гол Павла Сафонова в решающем матче за выход в ФНЛ при сумасшедшей поддержки команды нашими болельщиками стоит победе в еврокубке) ! У торпедовцев в прошедшем сезоне не оказался авторитетный лидер команды для успешного завершения сезона. Уверен, что в случае выхода в премьер - лигу спонсоры нашлись бы, да и Мамут А.Л. подтянулся. Молодёжь может подождать ещё три года и более, но возрастным болельщикам терять время не хочется. Нам нужен результат сегодня и сейчас, мы же московское Торпедо !!!
soratniki-info (11:15)
Прав. По поводу болельщиков. И я неоднократно посылал...ну, или сдерживался, как сейчас... А историю все же расскажу. Несколько лет назад один клуб ПФЛ (кто-то может и догадаться), игравший, кстати, в известной нам по ПФЛ группе, уверенно шел в лидерах, и по очкам и по игре. Но руководство решило, что денег на ФНЛ нет и значит выходить не стоит. Но... реакция болельщиков страшила, тем более, что руководство региона сказало, что футбол - дело социальное и злить людей не надо. Играли, короче, в молчанку. Игроки тоже ничего не знали, тем более, что премии за победы, хоть и не самые большие, получали исправно. Но слухи разные до них доходили. Однажды они собрались сами (без тренеров), поговорили и решили продолжать играть на победу. А руководство после долгих дум приняло решение на очередной выезд ехать без группы сильнейших игроков, нашли микротравмы (а у кого их нет?) и сказали: медики против. А молодежи, которая вышла на поле (некоторые чуть ли не впервые в сезоне) сказали: бейтесь, доказывайте.... Они бились, но не получилось. Две баранки и в ФНЛ шагнули другие. Но болельщики видели, что все бились. За стопроцентную точность не ручаюсь, но ход событий примерно таким был.
Andersen (11:57)
Я даже знаю, что это был за случай, кто был соперником))) Вот мой первый абзац из отчета о том матче (не для прессы, а для своего же архивного ЖЖ журнала) "Едва была обнародована заявка «Энергомаша» на игру, как практически всё стало ясно. Белгородцы выставили смешанный состав. И если отсутствие травмированных Самсонова, Концедалова и Агеева воспринималось без лишних вопросов, то не приезд в Москву Фасхутдинова и Сергеева (официальная версия – заболели) не мог не удивлять. А уж нахождение в запасе четверых твёрдых игроков стартового состава – основного вратаря Рыжикова, защитника Колесникова, полузащитника Самойлова и нападающего Саплинова вызывало недоумение. Итого – минус девять человек основы, а с учётом причин объективных (травмы) – минус шесть." Ссылка -
Andersen (10:04)
Владимирское Торпедо несколько раз в конце сезона специально не выходило в первую лигу.
DEDdedov (13:07)
Это было в конце нулевых, но потому, что руководивший тогда второй лигой (и первой) Толстых был очень недоволен, если команда выигрывала первое место, но идти в первую лигу отказывалась. А после его ухода стало можно выиграть и никуда не пойти. На Востоке до нынешней весны четыре сезона подряд(!!!) никто не выходил. ЧЕТЫРЕ!!! Играли, выигрывали и никуда не шли. Даже могли выиграть, опередив команду, которая хотела пойти. Так что не все сливают. Премиальные руллз...
soratniki-info (11:15)
Ты только не забывай, что это форум БОЛЕЛЬЩИКОВ
torolen (13:33) к тому же не английских и нам тяжело болеть без задач...
Не знаю, там я не был, с теми болельщиками незнаком, их философии не знаю, а вот у нас лично мне и всем кого я знаю болеть, когда знаешь, что больших задач никто не ставит, ну очень тяжело... Честно говоря от всех этих событий в абсолютном шоке...
soratniki-info (11:15)
Не верю. Не скажу, что в советское время не сливали или "все сливали - ТОРПЕДО никогда". Но: 1) объяснение причин не выдерживает критики - если бы не поднялись со 2-го места в чемпионы - Козьмича сняли бы. Спустились с 3-го на 5-е - ничего страшного; 2) я не видел все игры, но, по-моему, результат 1988 года был по игре; 3) "узнал об этом потом" - т.е. когда Жуков был на поле все было хорошо. В завершающей стадии и без него выиграли у Локомотива, в Тбилиси и у Динамо (Москва). Остаются ничьи 22 октября 0:0 в Донецке и 31 октября 1:1 в Баку. Я не видел, предположим, что Сергей тоже не видел. СораТники, кто-нибудь помнит эти игры?
soratniki-info (11:15)
Фатальная детская ошибка Жукова в центре поля в финальной игре на Кубок с Металлистом стоила ему дальнейшей карьеры, а Торпедо Кубка. Вот и говорит всю херню.
Николай Владимирцев (22:38)
Помню в каком то интервью Козьмич жаловался, что сам узнавал от игроков задним числом, что какую то игру слили.
sergeyT (23:09)
В финальной игре на Кубок СССР может с Металлистом из Харькова? Ваш комментарий
Страница: 1 2
Чтобы добавлять комментарии, зайдите под своим именем пользователя (логином).Иначе - зарегистрируйтесь. ← Вернуться в Форум |
